Visatos vystymosi algoritmas

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4701
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2005-12-22 08:39

senis wrote:
Svetimas wrote: Pirmiau reikėtu išsiaiškinti ar įmanomas toks kompas, apie kokį čia kalbi
Nu nemanau, kad reikia, nes sioje temoje ne apie tai kalba eina.
T.y. nenukrypkime nuo temos. Pagrindiniai temos klausimai yra tik 2:
1) Ar imanoma visata algoritmizuoti ?
2) Ar imanoma perkelti visatos algoritma i begaliniu resursu PC ?
Ir viskas. Jeigu nori paanalizuoti kokios yra PC resursu ribos, tai
as nedraudziu tik manes tas nedomina -> vadinasi siam klausimui reikia
atskiros temos :P :P :P
O be reikalo nedomina.
Gerai, atsakau į klausimus:
1) Algoritmizuoti Visatą galima tik nepilnai, prarandant žiauriai didelę informacijos dalį. Pilnai ne, nes gautum Liociko paminėtą paradoksą. Neįmanoma "surašyti" visos Visatos į kažką, kas būtų tik dalis Visatos.
2) Tas PC neišvengiamai būtų mūsų Visatos dalis. Pati Visata gali būti baigtinė (iš kur tokiu atveju paimtum begalinių resursų kompą?). Jeigu nori perkelti tik žiauriai apkarpytą Visatos simuliaciją, jokių problemų: ir dabar simuliuojami įvairūs jos modeliai. Galų gale, dažniausiai mus domina ne kažkoks ypatingas reiškinių detalumas, o esminiai juos apibūdinantys principai.
senis wrote:
Svetimas wrote: Beje, kodėl mini būtent 10^90 GHz dažnį?
Jo majo. As gi rasiau "Paprastumo delei tarkime, kad turime PC su begaliniais resursais."
Siai temai visiskai nesvarbu, kokie konkretus kompo resursai, svarbu tik kad jie butu labai dideli, --> suvedziau i begalinius resursus. Temos esme yra 2 zr. auksciau klausimai. Beje esme isdesciau ir is pat pradziu temos pradzioje.
Planko laikas yra kažkur 10^-44 eilės, taigi atsižvelgiant į tai 10^90 GHz pernelyg didelis.
O šiaip, spręndžiant pagal tavo pateiktus linkus, spėju, jog tave sudomino klausimas ar Visata gali būti Volframo automatas (cellular automaton) ar Turingo mašina iš principo, t.y. kiek tikėtina "digital physics" idėja. Tik problemą suformulavai kažkaip per aplinkui, pateikdamas pavyzdį su tariamai begalinių resursų kompu. Ar aš klystu?
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2005-12-22 11:25

Svetimas wrote: 1) Pilnai ne, nes gautum Liociko paminėtą paradoksą.
Gali argumentuoti koki ir kodel paradoksa gautum, nes Liocikas ir pats prisipazino, kad paradokso negautum, del to kad jis neteisingai suprato mano klausima. As nenoriu algoritmizuoti dabartines busenos visatos.
As noriu algoritmizuoti pati visatos vystymasi, jo dinamika.
T.y. atkurti visatos pradinio singuliarinio tasko busena kompe ir paziureti kas ten vyks.
Svetimas wrote: Neįmanoma "surašyti" visos Visatos į kažką, kas būtų tik dalis Visatos.
Ir vel tu pradedi kabinetis i ta terpe kurioje norima patalpinti ta algoritma.
Nu nenagrinekime to sios temos metu. Nes tai jau persokimas prie kito klausimo. Apie patalpinima algoritma i kazkokia gelezi galima sneketi tik tada jei visatos vystymosi taisykliu algoritmizavimas yra IMANOMAS is principo.
Svetimas wrote: (iš kur tokiu atveju paimtum begalinių resursų kompą?).
Ir vel tu ta pati per ta pati - nagrineji terpes/gelezies problemas, nors
ir nezinome ar is vis galime visatos vystymosi desningumus algoritmizuoti.
Svetimas wrote: Planko laikas yra kažkur 10^-44 eilės, taigi atsižvelgiant į tai 10^90 GHz pernelyg didelis.
Praktiniu poziuriu sutinku - su tuo maksimaliu dazniu perlenkiau lazda.
Praktiskai nagrinejant klausima matomai didziausias imanomas daznis yra
Planko daznis apie 10^43 Hz eiles. Bet tai nekeicia problemos esmes -
ar visatos vystymosi algoritmas yra ir ar ji galima perkelti i deterministini kompa - kol situ 2 klausimu neissiaiskinsime, tol nagrineti to simuliacinio kompo parametrus yra beprasmiska...
Svetimas wrote: O šiaip, spręndžiant pagal tavo pateiktus linkus, spėju, jog tave sudomino klausimas ar Visata gali būti Volframo automatas (cellular automaton) ar Turingo mašina iš principo, t.y. kiek tikėtina "digital physics" idėja.
Grubiai tariant - TAIP.
Svetimas wrote: Tik problemą suformulavai kažkaip per aplinkui, pateikdamas pavyzdį su tariamai begalinių resursų kompu. Ar aš klystu?
Neklysti.
Del to "per aplinkui". Man patinka visas problemas nagrineti ivairiais
rakursais, o ne kazkiokiu "visuotinai priimtu budu".
Kita vertus - jei visata elgiasi algoritmiskai, tai ar tai nereiskia, kad
tas veikimo algoritmas gali suktis bet kokiame PC jei tas PC ji
"paves" ? :mrgreen: :mrgreen:

p.s.
Siek tiek pakeisiu temos pavadinima, kad labiau teisingas butu.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4701
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2005-12-29 11:18

senis wrote:
Svetimas wrote: O šiaip, spręndžiant pagal tavo pateiktus linkus, spėju, jog tave sudomino klausimas ar Visata gali būti Volframo automatas (cellular automaton) ar Turingo mašina iš principo, t.y. kiek tikėtina "digital physics" idėja.
Grubiai tariant - TAIP.
Nesijaučiu pakankamai kompetetingas, kad galėčiau rimtai atsakyti į šį klausimą.
O šiaip... Kvantinėje mechanikoje kalbama apie minimalaus poveikio, smulkumo egzistavimą. Heizenbergo nelygybės ir kiti panašūs neapibrėžtumai taip pat gali atsirasti dėl tam tikro diskretumo. Todėl intuityviai visai galėčiau sutikti su tuo, kad "digital physics" pakankamai tikėtinas dalykas.
Post Reply