Kvantinė gravitacija

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
Post Reply
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-02-14 10:58

Kaip jus manote - ar zemiau pateikta informacija leidzia daryti isvada, kad "Loop quantum gravity" kvantines gravitacijos (KG) teorija yra stipriausia KG teorija ? Jeigu - NE, tai kokia KG teorija jus laikote stipriausia ir kodel ?

Info:
http://www.physicsweb.org/articles/news/10/2/2/1
http://arxiv.org/PS_cache/gr-qc/pdf/0506/0506129.pdf

Tame moksliniame veikale nagrinejama "Loop quantum gravity" kvantines gravitacijos teorija, pateikia idomias isvadas:
1) "Naked singularity" kolapsuojant zvaigzdei niekaip negali susidaryti.
2) Yra tam tikras zvaigzdes kolapsavimo paternas (zvaigzde silpnai prigesta, o paskui skaisciau suzimba), kuri galima bandyti surasti astronominiuose kolapsuojanciu zvaigzdziu stebejimuose.

Idomu tai, kad jei "Loop quantum gravity" yra teisi, tai (2) punktas praktiskai yra pirma kvantines gravitacijos teorijos PATIKRINAMA PROGNOZE. O tai jau butu rimtas argumentas sia KG teorija laikyti pirmaujancia, o visokias ten stringu teorijas galima butu mesti i
siuksliu deze :-) :-) :-)
Top
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-02-14 18:02

Tai as nesuprantu - negi niekam neidomi kvantine gravitacija ?
Pakalbekime nors apie tai - ka jus apskritai manote apie kvantine gravitacija ? Juk is principo kvantines gravitacijos teorija turetu paaiskinti kas ten pradiniame visatos koncentrate dejosi ir kas dedasi juodosios skyles singuliariniame taske. - Negi tai neidomu ? :cry: :cry: :cry:
Top
FooBar
naujokas
Posts: 118
Joined: 2004-12-08 19:06

2006-02-14 21:08

Toki reikala reikia ramiai ir atidziai paskaityti 8)
Va man iskilo klausimas, ar teisingai supratau - straipsnyje raso, kad is zvaigzdziu juodosios skyles susiforuot negali, nes visa mase yra isspinduliuojama :oops:
Top
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-02-15 00:07

FooBar wrote: Va man iskilo klausimas, ar teisingai supratau - straipsnyje raso, kad is zvaigzdziu juodosios skyles susiforuot negali, nes visa mase yra isspinduliuojama :oops:
Na biski ne taip.
Pradziai apie savokas:
"Singularity"- begalinis erdves iskreivinimas juodosios skyles centre.
"Naked singularity" - Tai tas pats iskreivinimas, tik be juodosios skyles.
T.y. egzistuoja aktyvus klausimas - ar gali singuliarinis taskas egzistuoti be juodosios skyles, t.y. ne juodojoje skyleje ?
(Tas ir yra "Naked singularity").
Toliau yra viskas kaip tu sakai - straipsnis raso, kad is zvaigzdziu vien tik
singuliarinis taskas susiformuoti negali, nes visa pagrindine jo mase yra
istaskoma i kosmosa.

Bet ne cia esme. Mano skurdziomis ziniomis - pagrindine kvantines gravitacijos ivairiu teoriju beda buvo, kad jos niekaip negalejo prognozuoti apie kokius nors visatos reiskinius, apart to kad paaiskinti kai kuriuos esamus. Tai sitas barjeras jau yra pralauztas (jei tiketi tais indusais), nes "loop quantum gravity" numato, kad kolapsuojanti zvaigzde ne siaip susprogs kaip muilo burbulas, o tures tam tikra paterna kaip kinta jos ryskumas.
Top
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2006-02-15 13:21

senis wrote:jos niekaip negalejo prognozuoti apie kokius nors visatos reiskinius, apart to kad paaiskinti kai kuriuos esamus. Tai sitas barjeras jau yra pralauztas (jei tiketi tais indusais), nes "loop quantum gravity" numato, kad kolapsuojanti zvaigzde ne siaip susprogs kaip muilo burbulas, o tures tam tikra paterna kaip kinta jos ryskumas.
Nelabai gal moksliskas klausimas: kaip atskirti ar teorija apraso egzistuojanti reiskini ar prognozuoja, jeigu vat tokiu kaip sakei zvaigzdziu sprogimu pagal paterna jau buvo ivyke?
Top
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-02-15 15:26

http://elementy.ru/lib/25531?context=20 ... cuss=25531
Top
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-02-15 22:03

fizikanas wrote: kaip atskirti ar teorija apraso egzistuojanti reiskini ar prognozuoja, jeigu vat tokiu kaip sakei zvaigzdziu sprogimu pagal paterna jau buvo ivyke?
Siaip jau mano supratimu visos teorijos apraso egzistuojancius reiskinius.
Tik esme, kad prognoze - yra numatymas kazkokio reiskinio apie kuri mokslas dar nezinojo.
Taigi kiek as supratau is to straipsnio mokslininkai nezinojo is vis kad
yra kazkoks ten zvaigzdes sprogimo paternas. Dabar pagal ideja
astrofizikai turetu pulti ieskoti visokiu ten supernovu vaizdeliu ir tyrineti - ar yra numatytasis paternas. Jeigu visgi yra - tai tikriausiai bus hintas,
kad "loop quantum gravity" (LQG) yra pirma KG teorija, kuri kazka tai numate i prieki apskritai, ka galima praktiskai patikrinti...
Taigi man tai reikstu kad LQG yra stipresne teorija uz visokius stringus ir pan. :-)
Top
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:
Contact Snukis

2006-02-19 14:52

senis wrote:...
Pradziai apie savokas:
"Singularity"- begalinis erdves iskreivinimas juodosios skyles centre.
"Naked singularity" - Tai tas pats iskreivinimas, tik be juodosios skyles.
T.y. egzistuoja aktyvus klausimas - ar gali singuliarinis taskas egzistuoti be juodosios skyles, t.y. ne juodojoje skyleje ?
(Tas ir yra "Naked singularity").
Toliau yra viskas kaip tu sakai - straipsnis raso, kad is zvaigzdziu vien tik
singuliarinis taskas susiformuoti negali, nes visa pagrindine jo mase yra
istaskoma i kosmosa...
Neturejau laiko pasigilinti i tuos straipsnius, bet is to ka pasakei cia, galiu drasiai teigti, kad tai yra - mura.
1. Kvantines gravitacijos teorija galima kurti tik tada kai bus suzinota gravitacijos prigimtis, t.y sukurta paprasta gravitacijos teorija.
2. Apie "kvantine" gravitacija galima kalbeti tik tada kai bus irodyta, jog gravitacijos poveikis yra kvantuotas. Pagal populiariaja Einsteino RT ir Lorenco-Fitcdzeraldo koeficiento taikyma joje - mase nera kvantuotas dydis, so gravitacija - nekvantuota.
3 Siaip jau yra zinoma, kad gravitacija be mases neimanoma, tai teiginys, kad pagal ta KGT zvaigzdes mase istaskoma, bet susidaro begalinis gravitacinis iskreivinima ("Naked singuliarity") - priestarauja sau paciam. Begaliniam erdves iskreivinimui butent gravitacijos pagalba reikalinga begaline mase.
O del daugelio teoriju metimo i siuksliu deze (ypac einsteino RT, KGT ir pn.) visiskai agree. :D
Top
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-02-19 21:19

Snukis wrote: Neturejau laiko pasigilinti i tuos straipsnius[...]
O gaila, nes musu diskusija nera pilnaverte tokiu atveju.
Snukis wrote: 1. Kvantines gravitacijos teorija galima kurti tik tada kai bus [...] sukurta paprasta gravitacijos teorija.
Tokia teorija yra - Einsteino BRT.
Snukis wrote: mase nera kvantuotas dydis
Tikrai ? O kam tada reikalingas PLANKO MASES vienetas ?
Snukis wrote: pagal ta KGT zvaigzdes mase istaskoma, bet susidaro begalinis gravitacinis iskreivinimas ("Naked singuliarity")
Labai apgailestauju pranesdamas, kad ta KGT taip visiskai nesako.
Ji sako priesingai - kad "Naked singuliarity" susidaryti visiskai negali.
Labai primygtinai siulyciau paskaityti ta staipsni tam kad
bent jau nieko nemeluotumete apie ta KGT.
Snukis wrote: O del daugelio teoriju metimo i siuksliu deze (ypac einsteino RT, KGT ir pn.) visiskai agree. :D
Tai jus norite pasakyti - jus vertinate tik senuko Niutono pasenusi
supratima apie gravitacija ? :mrgreen:
Top
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:
Contact Snukis

2006-02-19 21:40

senis wrote:...
Snukis wrote: 1. Kvantines gravitacijos teorija galima kurti tik tada kai bus [...] sukurta paprasta gravitacijos teorija.
Tokia teorija yra - Einsteino BRT.
Snukis wrote: mase nera kvantuotas dydis
Tikrai ? O kam tada reikalingas PLANKO MASES vienetas ?
Ne tik BRT, bet ir apskritai - Einsteinas nesukure jokios teorijos paaiskinancios gravitacija, nors ir labai stengesi :) nors ir labai stropiai aiskino, kad nuo greicio padideja mase, t.y. ir gravitacija ir taip atsiranda juodosios skyles... Pagal Einsteino RT mase, judanciam kunui auga nekvantuotai (Lorenco-Fitcdzeraldo koef.) ir jokiu kvantiniu reiskiniu su mase Einsteinas nenumato tiesiogiai. Yra Einsteino hipoteze apie gravitacines bangas, bet ju niekas neatrado ir neatras nors bande cia kazkada ju ieskojimui pajungti kelias desimtis tukst. kompu.
senis wrote:
Snukis wrote: pagal ta KGT zvaigzdes mase istaskoma, bet susidaro begalinis gravitacinis iskreivinimas ("Naked singuliarity")
Labai apgailestauju pranesdamas, kad ta KGT taip visiskai nesako.
Ji sako priesingai - kad "Naked singuliarity" susidaryti visiskai negali.
Labai primygtinai siulyciau paskaityti ta staipsni tam kad
bent jau nieko nemeluotumete apie ta KGT.
Nu tai as gi idejau tavo pasakyma:
senis wrote:"Singularity"- begalinis erdves iskreivinimas juodosios skyles centre.
"Naked singularity" - Tai tas pats iskreivinimas, tik be juodosios skyles.
Paskaitysiu, butinai, tik nezinau kada, nes ateinanti savaite zada buti vel sunki :(
senis wrote:Tai jus norite pasakyti - jus vertinate tik senuko Niutono pasenusi
supratima apie gravitacija ? :mrgreen:
Gal ne Niutono supratima, o - zinias. Nuo Niutono laiku apie gravitacija nesuzinota nieko naujo, neskaitant Einsteino pezalu.
Top
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-02-19 22:14

Snukis wrote: Nu tai as gi idejau tavo pasakyma:
senis wrote:"Singularity"- begalinis erdves iskreivinimas juodosios skyles centre.
"Naked singularity" - Tai tas pats iskreivinimas, tik be juodosios skyles.
Teisingai taip sakiau. Tiktai tamsta tikriausiai pastebite, kad cia yra
tiesiog apibrezimai ? Ir kad cia nera jokio teiginio, kuris parodytu, kad
ta KGT sako taip kaip jus supratote ? Geriau paskaitykite mano
pirma posta - ten as aiskiai parasiau (2) tos KGT isvadas.
Top
Post Reply

Return to “Pasaulis”