GYvunu zudymas

[akmuo]

tai taspats ir del viso kito.atsiranda vis naujos technologijos,kurios suteikia galimybes zmogui tapti nepriklausomu nuo kitu givybes formu.juk teoriskai taip,galima misti mesos pakaitalais,specealizuotais grudu misiniais,gal uztenka tik i diena viena tabletyte suvalgyt,kurioje yra reikalinga doze visu reikiamu medziagu givybei palaikyti..(kaip fantasitniuose filmuose ;DD )bet juk valgymas suteikia mums-zmonems(gal nevisiems) malonuma.pripazinkime,juk kai norime valgyti isivaisduojame didziule vista,karbonada,vegetarai gal salotu bliuda,bet isivaisduojame naturalius produktus,o ne pakaitalus.juk mesa tai naturalus maistas kaip as isivaisduoju..
na zinoma,del kailiniu tai gal perziauriai truputi..bet man teko girdeti,kad naturalus geriau sildo,nei dirbtiniai;D

[stogu_mergaite]

Dėl maisto irgi įdomu. Kokiam maistui geriausiai pritaikyta žmogaus virškinimo sistema?

Kadangi, kiek man žinoma, visi žmonės valgo augalus, o mėsą – ne visi, manau, kad geriausia pritaikyta augalams.Be to, kiek teko skaityti, beždžionės minta vien arba daugiausia augaliniu maistu.

Manau, kad ir pats sutiksi, jog "manau" yra pseudo argumentas

Na gerai, kodėl sąmonė drausti? Gal man reikia pasiknaisioti, nuo kokių ligų mes dabar apsisaugojome eksperimentų su gyvūnais dėka?

Mes jau kalbėjom apie tai. Ar tu norėtum, kad žmonės gintųsi nuo ligų tavo sąskaita?

ka mes zinom,gal gyvunai irgi ja suvokia?
Juk tiek dar daug neissiaiskintu dalyku

Ne, bet pasirašyčiau gintis kitų žmonių sąskaita. Ir šiaip čia kažkokia argumentacijos klaida.
Žmogus kardinaliai skirasi nuo gyvūno vien todėl, kad geba suvokti aplinką, o ne vien į ją reaguoti.

[Singuliaras]

Ironiška, bet medžiotojai gyvūnų labui nuveikia daugiau, nei žalieji.

Pavyzdžiui?

Prižiūri mišką. Sunkiomis žiemomis palieka maisto žvėrims. Nereikia painioti brakonierių su medžiotojais.

Dar pridursiu, kad medžiotojai prižiūri, kad neprisiveistų per daug, tarkim, vilkų, ir taip neišnyktų kokie nors zuikiai.

[stogu_mergaite]

Pavyzdžiui?

Prižiūri mišką. Sunkiomis žiemomis palieka maisto žvėrims. Nereikia painioti brakonierių su medžiotojais.

Dar pridursiu, kad medžiotojai prižiūri, kad neprisiveistų per daug, tarkim, vilkų, ir taip neišnyktų kokie nors zuikiai.

vilku per daug tikrai neprisiveis,jie NYKSTA.
Del kvailo ukininku noro ''apsaugoti''savo mesos fabrikus.
per zmonijos kvailuma vilkai vos neisnyko(ir ne tik vilkai),o kiek rusiu jau niekada nebepamatysime?..

[stogu_mergaite]

tai taspats ir del viso kito.atsiranda vis naujos technologijos,kurios suteikia galimybes zmogui tapti nepriklausomu nuo kitu givybes formu.juk teoriskai taip,galima misti mesos pakaitalais,specealizuotais grudu misiniais,gal uztenka tik i diena viena tabletyte suvalgyt,kurioje yra reikalinga doze visu reikiamu medziagu givybei palaikyti..(kaip fantasitniuose filmuose ;DD )bet juk valgymas suteikia mums-zmonems(gal nevisiems) malonuma.pripazinkime,juk kai norime valgyti isivaisduojame didziule vista,karbonada,vegetarai gal salotu bliuda,bet isivaisduojame naturalius produktus,o ne pakaitalus.juk mesa tai naturalus maistas kaip as isivaisduoju..
na zinoma,del kailiniu tai gal perziauriai truputi..bet man teko girdeti,kad naturalus geriau sildo,nei dirbtiniai;D

taip,norime visko geriausio,skaniausio..
Kas per norai?
Ismokime pasitenkint tuo,ka turime.
uztenka tiek ,kad isgyventi.
Kodel zmones tokie besociai?
Ne apie tabletyte as kalbejau.Galima subalansuot mityba be mesos ,kad ji butu visaverte.ir SKANI(jeigu tai BUTINA).eina kalba apie tai,kad zmones paprasciausiai TINGI tai daryti.zmogus is prigimties yra vegetaras.moksliskai irodyta.

[Kasharas]

Tyčiojimosi aš irgi nepateisinu. Kokiam vaikėzui, kapojančiam katinams uodegas, mielai vožtelčiau per skunį.

O tai kas dedasi perpildytose paukštidėse, fermose, skerdyklose, laboratorijose... tai ne pasityčiojimas? Turbūt mažai teko matyti filmukų iš skerdyklų gyvenimo! Be to, tose skerdyklose dažniausiai dirba patys tikriausi sadistai kurie mėgsta vištas už fulės kamuolį naudoti ir pan! Tai ne pasityčiojimas?

P.S. Ir po to tu tai į burną dediesi...

[akmuo]

bet pagalvokime,kiek zmogui reikia mesos,kad pavalgytu,o kiek salotu pwz?jei 4 asmenu seima nori pavalgyti,jiems uzrektu issikepti 4 karbonadus,plius dar kokie ryziai..
norint gauti ta pacia visu medziagu doze,tau reikes suvalgyti kurkas visko daugiau!ir abskritai jei nori gauti tuos pacius vitaminus,tau reikes suvalgyti kruva visokiu kitokiu produktu.o kaip tie produktai,kaip kepenys,zuvis?kepenyse juk yra visko,angliavandeniu,baltymu,riebalu,tai pagalvokim,kiek reiketu daug produktu,norint pakeisti kepeneles.arba zuvis..irgi panasiai..ko ten,fosforo daug,ane?kaip dar kitaip organizmas jo gaus?
taip,jei man tie pakaitalai bus panasaus skonio,arba skanesni ir tai man nesukels daugiau terliones nei su mesa pvz ir jei gausis pigiau,tai as nevartosiu tos mesos.juk zmogus dazniausiai elgiasi kaip paprasciau,iesko reacionaliausio sprendimo.ir kaip as suprantu,jei mesa nebutu racionalu ir jei neapsimoketu jos valgyt,musu dauguma butu vegetarai.

[Singuliaras]

O tai kas dedasi perpildytose paukštidėse, fermose, skerdyklose, laboratorijose... tai ne pasityčiojimas? Turbūt mažai teko matyti filmukų iš skerdyklų gyvenimo! Be to, tose skerdyklose dažniausiai dirba patys tikriausi sadistai kurie mėgsta vištas už fulės kamuolį naudoti ir pan! Tai ne pasityčiojimas?

P.S. Ir po to tu tai į burną dediesi...

Man rodos, kad tai vadinama paprasčiausiu darbu, kuris tamstai, kaip matau, nelabai prie širdies. Užsienyje jau senokai taikomi "humaniški" tokio darbo metodai: pavyzdžiui, galvijus galabija skambant J.W. Mocarto muzikai (kiek jie veiksmingi, aš nežinau, bet įtariu, kad ir ne kiekvienas žmogus gali mėgautis tokia prabanga mirti skambant gražiai melodijai).

P.S. Į burną dažniausiai dedu apdorotą maistą (kad ir aukštoje temperatūroje)...

[akmuo]

ir kaip jus siulote sprest sia problema?kad zmones valgo mesa?ar galit pateikt priezastis bent tris kasnors,kodel as tarkim turiu atsisakyti mesos?
tikrai pasakyciau aciu uz argumentus

[Kasharas]

Man rodos, kad tai vadinama paprasčiausiu darbu, kuris tamstai, kaip matau, nelabai prie širdies. Užsienyje jau senokai taikomi "humaniški" tokio darbo metodai: pavyzdžiui, galvijus galabija skambant J.W. Mocarto muzikai (kiek jie veiksmingi, aš nežinau, bet įtariu, kad ir ne kiekvienas žmogus gali mėgautis tokia prabanga mirti skambant gražiai melodijai).

Spardyti vištas kaip futbolo kamuolius, naudoti karves kaip bokso kriaušes, prievartinis žąsų šėrimas ir taip toliau ir panašiai (čia dar labai daug būtų galima privardinti...), tu tai vadini paprasčiausiu darbu? Nelabai žinau kiek skerdyklų naudoja tuos tavo paminėtus "humaniškus" skerdimo būdus, bet daugumoje tai kol kol tą vargšą gyvūną paskerdžia jis dar kaip reikiant turi prisikentėti. Gyvūnas nuo pat atsiradimo momento visą savo gyvenimą prasikankina ir negana to dar jo ir nudobti greitai nesugeba!!! Tu rimtai tai vadini paprasčiausiu darbu?

Buk geras, nueik tu į mūsų Vievio paukštyną ir surask ten humaniškas vištų auginimo sąlygas.

P.S. Į burną dažniausiai dedu apdorotą maistą (kad ir aukštoje temperatūroje)...

Turėjau omeny, kad tu į burną dediesi mėsą/mėsos produktus gautus iš nukankintų gyvūnų.

[RB]

Aš sugalvojau, kokios yra tos teisės. Viena iš jų yra teisė į gyvybę – universali, nekintanti ir nepriklausanti nuo laikmečio ar tradicijų kiekvienos gyvos būtybės teisė.

Nedidelė problema – ta „universali, nekintanti ir nepriklausanti nuo laikmečio ar tradicijų kiekvienos gyvos būtybės teisė“ yra labai neuniversaliai sugalvota žmonių. Ir sugalvota palyginti neseniai. Tai tiek apie jos universalumą.

Žmogus negali išgyventi nenaikindamas gyvūnų. Niekaip. Vegetarams priminsiu, kad dirbant laukus taip pat žūva daugybė gyvūnų (smulkūs graužikai ir paukščiai, jai nekalbant apie bestuburius. Taip pat gyvūnai nyksta dėl jų arealų naikinimo. Ne medžioklė (ir tuo labiau ne gyvulininkystė), o būtent žemdirbystė atsakinga už daugelio rūšių išnykimą, sunaikinus jų gyvenamuosius arealus ir pritaikius juos žemės ūkio kultūroms auginti.
Kokią teisę jūs turite naikinti gyvūnus bei jų gyvenamąją aplinką vien tam, kad užsiaugintumėte sau salotų?
Oops, atrodo, žmogus negali išgyventi nenaikindamas. Tačiau kadangi vietiniams gyvūnų mylėtojams jų gyvybė neatrodo vertesnė nei kokios nors pievoje gyvenančios pelės, jie teturi vienintelę moraliai pagrįsta išeitį – nusižudyti (ar bent jau numirti badu), nes tolesnis jų gyvenimas neišvengiamai reikš daugybės gyvūnų mirtį.

Apie žmogaus vegetarišką prigimtį prašome nekliedėti, žmogus yra klasikinis visaėdis. Ir medžioti mūsų protėviai pradėjo gerokai iki Homo sapiens atsiradimo. Dėl beždžionių – pasiskaitykite, ką J. Goodall apie šimpanzių mitybą rašė – jos ėda mėsą kiekviena proga, kai tik sugeba jos gauti. Ir akivaizdžiai mėgsta bei vertina ją daug labiau už augalinį maistą. Dar neseniai apskritai buvo neįmanoma pilnavertiškai prasimaitinti vegetarišku maistu – tai pasikeitė tik atsiradus įvairiems mitybos papildams bei globaliai išplitus įvairioms kultūroms (kaip manote, vegetarai, ar prieš 100 metų Lietuvoje turėtumėte galimybę gauti sojos, kaip mėsos pakaitalo ir baltymų šaltinio?)

[Kasharas]

Štai! Manau čia yra kurkas daugiau negu trys argumentai, kodėl neverta valgyti mėsos, bent jau gautos tokių būdu. YouTube'as permirkęs nuo tokio pobūdžio filmukų, bet aš daugiau neieškojau, nes nejaučiu jokio malonumo tai žiūrėdamas. Sadistai patys susiras daugiau. Teks regintis, nes kitaip neišeis pažiūrėti. Ar reikia sakyti, kad silpnų nervų žmogeliukams reiktu aplenkti šitas nuorodas?

http://www.youtube.com/watch?v=e5eMQ-3Drmw

http://www.youtube.com/watch?v=fjSlOOYIkCE

http://www.youtube.com/watch?v=GaDcDwwt6as


P.S. Skanaus...

[Singuliaras]

Aš turėjau omeny, kad man nėra jokio skirtumo, kas buvo daroma su tomis vištomis, kai aš jas iškeptas ar virtas kišu į savo organizmą. (Kita vertus, yra tokių teorijų, kad nukankinti gyvuliai išskiria kažkokius "chemikalus", nuo kurių gali kažkas negero atsitikti ir valgytojams. Todėl, sako, ir reikia gero muzono. - Kiek pagrįstos šios teorijos, aš nežinau, o dabar tingiu knaisiotis po netą).

Kita vertus, įtariu, kad apsivemčiau net ir nuo humaniškai ir iškilmingai nugalabijamo gyvulio vaizdo. Bet, kartoju, nuo to mano poreikis mėsai ir jos skonis nesikeičia.

Nelabai žinau, iš kur ištraukei apie tuos vištų spardymus. Kad ir kaip būtų, pasistenk suprasti, jog čia yra šiokia tokia pramonė; nėra laiko kiekvienai vištytei paglostyti galvytę nei maldelę už kiekvieną sukalbėti. Žmonės nori valgyti, ir nori mėsos!

[Singuliaras]

Nežiūrėjau, Kašarai, tavo filmukų, bet įtariu, kad čia panašūs graudinimai baisiais vaizdeliais kaip ir abortų atveju.

[RB]

Štai! Manau čia yra kurkas daugiau negu trys argumentai, kodėl neverta valgyti mėsos, bent jau gautos tokių būdu.

Išsiaiškink, ką reiškia sąvoka „argumentas“. Primityvios apeliacijos į emocijas nėra argumentai. Operacijos ar lavono skrodimo vaizdas irgi yra gan neestetiškas. Ar tai argumentas jų atsisakyti?

[spyxter]

Štai! Manau čia yra kurkas daugiau negu trys argumentai, kodėl neverta valgyti mėsos, bent jau gautos tokių būdu. YouTube'as permirkęs nuo tokio pobūdžio filmukų, bet aš daugiau neieškojau, nes nejaučiu jokio malonumo tai žiūrėdamas. Sadistai patys susiras daugiau. Teks regintis, nes kitaip neišeis pažiūrėti. Ar reikia sakyti, kad silpnų nervų žmogeliukams reiktu aplenkti šitas nuorodas?

http://www.youtube.com/watch?v=e5eMQ-3Drmw

http://www.youtube.com/watch?v=fjSlOOYIkCE

http://www.youtube.com/watch?v=GaDcDwwt6as


P.S. Skanaus...

Hm... Galėjai dar ir Discovery ar Animal Planet vaizdelių įmest, kaip plėšrūnai doroja žolėdžius. Visiškai jokio gailesčio. Sudrąsko senukus ir jauniklius. Tiesiog gyvus

Gerai RB pasakė dėl žemdirbystės. Dirbant žemę badu dvės pelytės ir tt. Argi tai nebaisu? Žudyt badu...

[akmuo]

taip,tai nera argumentai!betkoki procesa manau galima perteikti labai skirtingai.pvz perdetai slyksciai,perdetai graziai ir panasiai.
ir as tikrai manau,kad jei butu praktiskiau ir naudingiau-zmoniu dauguma nevalgytu mesos..ir abskritai,kodel jus manot mesa yra tokia paklausi ir kodel zmones ja valgo?kaip jus manot?

[spyxter]

taip,tai nera argumentai!betkoki procesa manau galima perteikti labai skirtingai.pvz perdetai slyksciai,perdetai graziai ir panasiai.
ir as tikrai manau,kad jei butu praktiskiau ir naudingiau-zmoniu dauguma nevalgytu mesos..ir abskritai,kodel jus manot mesa yra tokia paklausi ir kodel zmones ja valgo?kaip jus manot?

Norint gauti tą patį kiekį baltymų (kurie yra būtini žmogaus organizmui) reikia suvalgyt žymiai didesnį kiekį daržovių nei mėsos. Taip tiesiog patogiau.