Racionaliai pagrįsta moralė?

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5955
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2004-12-09 15:07

Racionaliai pagrįsta moralė? Hmm... Manau tai optimalus sambūvis su kitais.
Savo ruožtu perfrazuojant labai puikų Flugzeug pasisakymą: supratimas apie tą optimalumą ženkliai skiriasi.
Flugzeug wrote:Jei moralė yra vertybių sistema, vadinasi ją nulemia vertybės.
O kai vertybių sitemos skiriasi, atsiranda "trintis" tarp jų?
O galbūt kitam dalyke pointas? Kažkuria prasme moralė yra tam tikri elgesio modeliai. O iš čia ir atsiranda problema: racionalumo gatavuose "šablonuose" ir "receptuose" nėra labai daug.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-12-09 15:31

Vajezus wrote:... Galima vertinti ir abudu gyvenimus.
Nu kai sako musu aviacijos atstovas - pagal kokia vertybiu sistema?
Jei as siame gyvenime ardausi, tai tik del to, kad geriau gyvenciau, t.y. turiu savotiska garantija - pasistenges gyvensiu geriau, o pomirinis gyvenimas nesuteikia jokiu garantiju:
1. Niekas is ten negrizo.
2. Niekas neirode, kad ten - geriau.
3. Jeigu butu grize, tai jau butu savotiskas irodymas, kad ten nera geriau.
Trumpiau - tikejimas pomirtiniu gyvenimu yra tik saves ir kitu apgaudinejimas. Ar apgaudinejimas (nesvarbu ko) yra moralus? Gal tikejima pomirtiniu gyvenimu reiketu isbraukti is religiju kaip negera? Gal skeptiku "invazijas" i tikinciuju forumus reiketu vadinti sanitariniais reidais? :wink:
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2004-12-09 17:35

Snukis wrote: Gal skeptiku "invazijas" i tikinciuju forumus reiketu vadinti sanitariniais reidais? :wink:
Na štai, kai sava pozicija traktuojama kaip vienintelė teisinga, tuomet ir prasideda nesutarimai. Negi jums trukdo tikintieji ir jų plepaliukai apie meilę dievui ir išradingiausius jo garbinimo būdus? Jei jie ateina į jūsų forumą ir kultūringai diskutuojam,tuomet tai ne invazija, bet jei ne vietoj kiša savo pasaulio viziją, tuomet invazija.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-12-09 17:51

Morrigan wrote: Na štai, kai sava pozicija traktuojama kaip vienintelė teisinga, tuomet ir prasideda nesutarimai. Negi jums trukdo tikintieji ir jų plepaliukai apie meilę dievui ir išradingiausius jo garbinimo būdus? Jei jie ateina į jūsų forumą ir kultūringai diskutuojam,tuomet tai ne invazija, bet jei ne vietoj kiša savo pasaulio viziją, tuomet invazija.
Nu niekas taves nelaiko invadiere, bet ir skeptikai neprimetineja savo pasaulio, o - diskutuoja, bando issiaiskinti ir isaiskinti - kuo gi tas tikejimas (ar)yra zalingas? Jeigu tikintieji laikytusi panasiu poziciju - pasaulyje nekiltu apie 80% karu. Beda ta, kad dievu garbinimo "isradingumas" susiveda i primetima to dievo garbinimo kitam ir, kaip taisykle - per prievarta!
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2004-12-09 18:01

Snukis wrote: Nu niekas taves nelaiko invadiere, bet ir skeptikai neprimetineja savo pasaulio, o - diskutuoja, bando issiaiskinti ir isaiskinti - kuo gi tas tikejimas (ar)yra zalingas? Jeigu tikintieji laikytusi panasiu poziciju - pasaulyje nekiltu apie 80% karu. Beda ta, kad dievu garbinimo "isradingumas" susiveda i primetima to dievo garbinimo kitam ir, kaip taisykle - per prievarta!
Tai aš irgi nevadinu invadieriais skeptikų, kurie kultūringai ir pagarbiai diskutuoja krikshchionishkuose forumuose. Bėda ta, kad paprastai nesvarstoma ar tikėjimas daro žalą, laikoma savaime suoprantamu dalyku, kad daro.
Vadinasi, Ateizmas neprimetinėjamas? Visi tie įrodinėjimai, kad dievo nėra - čia tik for fun? :oops: tad manau negražu kalbėti apie tai, jog krikščionys bando kažką primesti. Man nebando, o jei ir bando - dėl to nė trupučio nesirūpinu. Juk neskelbiate žygių prieš turgaus bobutes, kurios jums ką nors siūlo? Tiesiog nekreipiate dėmesio.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-12-09 18:09

Morrigan wrote:Bėda ta, kad paprastai nesvarstoma ar tikėjimas daro žalą, laikoma savaime suoprantamu dalyku, kad daro.
Vadinasi, Ateizmas neprimetinėjamas? Visi tie įrodinėjimai, kad dievo nėra - čia tik for fun? :oops: tad manau negražu kalbėti apie tai, jog krikščionys bando kažką primesti. Man nebando, o jei ir bando - dėl to nė trupučio nesirūpinu.
Na tai savaime supranatamas dalykas, ner ka diskutuot. Arba jie mus arba mes juos.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-12-09 18:24

Morrigan wrote:Bėda ta, kad paprastai nesvarstoma ar tikėjimas daro žalą, laikoma savaime suoprantamu dalyku, kad daro.
Yra pirminis teiginys, kad "tikejimas - tai gerove", todel skeptikai (ziurintys i tai skeptiskai) ir stengiasi isgauti bent kokius argumentus is tikinciuju tai gerovei pagristi ir, kaip taisykle - negauna. Apskritai - aklas paklusnumas dogmoms (nesvarbu - tikinciuju ar ne) yra blogai, todel belieka su tuo blogiu kazkaip kovoti. Juk nesielgsi visa gyvenima tik taip kaip tau liepia kazkas, ko tu net nematei ir nematysi. Kada nors juk paklausi - Kodel? ir is tikinciuju sulauksi ne atsakymo, o - pasmerkimo bei negalesi to paprastai tik ignoruoti.
Morrigan wrote:...Vadinasi, Ateizmas neprimetinėjamas?
O ar daznai sutinki skleidzianciuosius ateizmo zodi, kisancius savo lankstinukus, ateizmo biblijas?
Morrigan wrote:Visi tie įrodinėjimai, kad dievo nėra - čia tik for fun? :oops: tad manau negražu kalbėti apie tai, jog krikščionys bando kažką primesti.
Nu tai, kad jie, is esmes, niekuo daugiau ir neuzsiima.
Morrigan wrote:Man nebando, o jei ir bando - dėl to nė trupučio nesirūpinu.
Tai bando ar ne?
Morrigan wrote:Juk neskelbiate žygių prieš turgaus bobutes, kurios jums ką nors siūlo? Tiesiog nekreipiate dėmesio.
Taip, bet i musu gimtaja Marijos zeme (iki jai tampant tokia) buvo paskelbta pakankamai kryziaus zygiu, kuriu gal nebutu buve jei tais laikais maziau tokiu turgaus bobuciu/davatku butu buve.
Flugzeug
pradedantis
Posts: 157
Joined: 2004-07-16 08:05
Location: Vilnius

2004-12-09 19:34

Morrigan,
kalbant apie moralę ir tikėjimą, savo kailiu patyriau nepaprastai aktyvių katalikų mėginimą sutrukdyti mano ir artimiausio man žmogaus santuokai dėl mano ateistinių pažiūrų, kurių, beje, aš anaiptol nei demonstravau, nei kaip nors bandžiau primesti. Krikščionybė, kaip ir kitos religijos yra ne vien tikėjimas, bet ir organizacija su savo struktūra ir tikslais. Kiekviena organizacija siekia egzistuoti ir pagal galimybes plėstis ar bent jau nemažėti. Tada bet kokia grėsmė prarasti tikintįjį iššaukia tų pačių krikščionybės deklaruojamų moralės normų nepaisymą vadovaujantis dievo įsakymu "turėti tik jį vieną". Juridiškai nei vienas iš dievo įsakymų tiesiogiai negalioja, o tas pats "turėti tik vieną dievą", mano galva, prieštarauja Lietuvos Respublikos Konstitucijai.

Nemačiau įrodymų, kad dievas yra, todėl turiu juridinę ir moralinę teisę juo netikėti. Šias mano abejones dar labiau sustiprina religijų gausa žemėje. Kiekviena iš jų teigia, kad yra vienintėlė teisinga. Krikščionybė tik XX amžiuje taikydamasi prie pasikeitusios aplinkos pradėjo teigti, kad nėra nusistačiusi prieš kitas religijas, kitaip sakant, kitatikiai ir ateistai nėra priešai. Kaip minėjau, mano patirtis rodo, kad tai tik tuščias žodžių skambėjimas.

Pakomentuok, prašau, bažnyčios reikalavimą antram sutuoktiniui "priimti tikėjimą", priešingu atveju net ir vienas iš sutuoktinių, būdamas kataliku, šliūbo negauna. Kaip tai atrodo per moralės prizmę? Ar tai nėra žmogaus konstitucinių teisių išpažinti bet kokį tikėjimą ar būti ateistu pažeidimas?
Last edited by Flugzeug on 2004-12-09 20:00, edited 2 times in total.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-12-09 19:35

Morrigan wrote: Bėda ta, kad paprastai nesvarstoma ar tikėjimas daro žalą, laikoma savaime suoprantamu dalyku, kad daro.
Dabar nebeatsimenu, ar mes diskutevome ta tema? Butu galima ishkelti i atskira diskusija.
Vadinasi, Ateizmas neprimetinėjamas? Visi tie įrodinėjimai, kad dievo nėra - čia tik for fun?
Jei tau irodysiu Talio teorema, ar tai pavadinsi "primetinejimu"? Jei argumentuotai parodysiu, kad imanoma alternatyva ufonautams, ar tai bus "primetinejimas"?
Man nebando, o jei ir bando - dėl to nė trupučio nesirūpinu. Juk neskelbiate žygių prieš turgaus bobutes, kurios jums ką nors siūlo? Tiesiog nekreipiate dėmesio.
1. Jei tu nesirupini, ar tai pakankamas pagrindas reikalauti, kad nesirupintu ir kiti?
2. Pagal rinkos desnius, kiekvienas gali stotis greta ju ir siulyti savo preke. Ishskirtines salygos bobutems nesudaromos.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-12-09 20:22

Flugzeug wrote: Pakomentuok, prašau, bažnyčios reikalavimą antram sutuoktiniui "priimti tikėjimą", priešingu atveju net ir vienas iš sutuoktinių, būdamas kataliku, šliūbo negauna. Kaip tai atrodo per moralės prizmę? Ar tai nėra žmogaus konstitucinių teisių išpažinti bet kokį tikėjimą ar būti ateistu pažeidimas?
Tokios klubo taisykles. A kam tau tas shliubas- eik i zagza ir teisishkai bus tas pats?
Flugzeug
pradedantis
Posts: 157
Joined: 2004-07-16 08:05
Location: Vilnius

2004-12-09 22:01

Man tai taip. Bet kaip tu darytum, jei tavo antroji pusė būtų iš katalikų šeimos? Ar tu pasiryžęs aukoti jos santykius su jos giminėmis vien dėl savo principų? Aš pasirinkau kompromisą (sutikau su laikinu mano teisių pažeidimu) ir sužaidžiau pagal klubo taisykles, nes nenorėjau skaudinti antrosios pusės.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-12-09 22:27

Flugzeug wrote:Man tai taip. Bet kaip tu darytum, jei tavo antroji pusė būtų iš katalikų šeimos? Ar tu pasiryžęs aukoti jos santykius su jos giminėmis vien dėl savo principų? Aš pasirinkau kompromisą (sutikau su laikinu mano teisių pažeidimu) ir sužaidžiau pagal klubo taisykles, nes nenorėjau skaudinti antrosios pusės.
Neturi jokių teisių tame klube. Pažiūrėk ar sutartyje su klubu yra numatytas įsipareigojimas. Ai, tu ir sutarties neturi? Koks pagrindas skundams tuomet? Giminės tave išprievartavo? Tai giminėms petenzijas ir reikšk.
Flugzeug
pradedantis
Posts: 157
Joined: 2004-07-16 08:05
Location: Vilnius

2004-12-09 22:47

:D
Gerai tu čia. :roll:
Rezultate giminės patenkinti, aš turiu ko norėjau, o bažnyčia neteko katalikės.
:P
Post Reply