Zombi - realybe ar fantastika?

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.

Ar jus uz ar pries panasius tyrimus?

Poll ended at 2006-10-15 16:23

As tikrai UZ!!!
16
76%
As tikrai PRIES!!!
5
24%
Nzn isvis apie ka kalba eina... Nesuprantu kam si diskusija
0
No votes
 
Total votes: 21
Lady Calibra
naujokas
Posts: 2
Joined: 2006-09-15 16:05
Location: Vilnius

2006-09-15 16:23

dar pries keleta metu zmogaus genomo isaiskinimas buvo tik nereali svajone, bet siandien tai realybe! Suzinoje kaip sudaryta zmogaus DNR ir kokie genai uz ka atsako mokslininkai tures galimybe "kurti" zmones laboratorijoje... Gal tai ir butu gerai... galetumeme pakeist pora genu kurie mumyse nepatinka mums, arba gyditi ligas...
O jej tai bus panaudota pries mus? Dirbtines genu mutacijos, genu keitimas - ir stai mes turim tobula ginkla - zombi! nemastanti, tik mokanti zudyti...
O tada prasides "zmogus+gyvunas" mutantu kurimas ir dr. Morro sala bus nebe filmas o skaudi realybe...

Ka jus manote apie tai? Ar etiskai normalu padaryti is smogaus laboratorini triusiuka?
Busiu lb dekinga jej parasysit savo nuomones :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2006-09-15 23:00

Manau kad nieko cia baisaus nebus, o tyrimai visada gerai.
User avatar
Azuolas
skeptikas
Posts: 591
Joined: 2004-04-18 12:46
Location: Vilnius, Kaunas

2006-09-16 01:52

Aš visada pasisakau už tobulėjimą ir mokslo progresą. Visokie neaiškūs moraliniai įsitikinimai tik kliudo tobulėjimui.
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-09-16 13:16

Azuolas wrote:Aš visada pasisakau už tobulėjimą ir mokslo progresą. Visokie neaiškūs moraliniai įsitikinimai tik kliudo tobulėjimui.
O kas pries tobulejima? Manau, niekas. Technikos ir technologiju tobulinimas geras dalykas savo esme. Kitas geras dalykas - zmogiskosios buties tobulumas, kas be moraliniu normu palaikymo - isvis negalima. Reikalingas kompromisas tarp dvieju labai geru dalyku, bet ne viena paneigiant kita.
Juk ir Dzordanas Bruno buvo sudegintas ne uz tai, kad isaiskino, jog Zeme sukasi apie Saule, bet kad si savo adradima pateike, kaip paneigima istisos morale palaikancios (turincios palaikyti; apie morales palaikyma anuo metu - sneketi problematiska) sistemos... Ir vis tik tiketina, kad buvo taip...

P.S. - Uz.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-09-16 14:48

Kai kurie tų technologijų pritaikymai yra neabejotinai geri. Pavyzdžiui, iš anksto pašalinami įvairūs genetiniai defektai, arba organų klonavimas. Būtų kvaila šių dalykų atsisakyti.

Kita vertus, nemanau, kad mes pajėgūs įsivaizduoti, kaip šios technologijos pakeis mūsų pasaulį. Štai pavyzdžiui, genetinis manipuliavimas gali tapti priemone, leidžiančia įvairių įgūdžių (protavimo, sporto, darbo) įgyti lengvesniu keliu, nei dabar - mokantis, treniruojantis, dirbant, dedant pastangas. Juk kam stengtis kažkuo tapti, jei gali toks gimti, ar tave kažkas gali tokiu padaryti, ar ne? Tačiau dalykas čia tas, kad įvairius įgūdžius mes būtent todėl ir vertiname, kad juos yra sunku gauti. Jei gautume juos lengvai, būtume ne daugiau, nei eiliniai pirkėjai, genetinių technologijų vartotojai, o ne kažko siekiantys, pastangas dedantys, su kitais žmonėmis konkuruojantys, ir šitaip tobulėjantys žmonės.

Žinoma, kas nors pasakys - koks skirtumas, kas ir kokiu keliu pasiekta, jei rezultatas tas pats? Ir išties, kokiam nors ateities darbdaviui bus visiškai tas pats, kokiu būdu jo darbuotojas įgijo įgūdžius - alga nuo to nepriklausys. Bėda ta, kad tokiu būdu iš žmogaus galima išmušti bet kokią motyvaciją pačiam dėti pastangas i savęs tobulinimą. Visos savybės, kuriuos tuo metu bus madingos, ar paklausios rinkoje, bus paprasčiausiai nusiperkamos. Tačiau ar žmonės taps laimingesni? Kažin. Didžiausia laimė yra tuomet, kai gauni atpildą už savo pastangas. Gi vartojimo džiaugsmai yra trumpalaikiai.

Aš nematau, kuo toks "tobulėjimas" ar "progresas" yra tobulesnis už tą, kurį turime dabar, todėl balsuoju "prieš".
User avatar
Azuolas
skeptikas
Posts: 591
Joined: 2004-04-18 12:46
Location: Vilnius, Kaunas

2006-09-16 15:01

Ateonas wrote:Kai kurie tų technologijų pritaikymai yra neabejotinai geri. Pavyzdžiui, iš anksto pašalinami įvairūs genetiniai defektai, arba organų klonavimas. Būtų kvaila šių dalykų atsisakyti.

Kita vertus, nemanau, kad mes pajėgūs įsivaizduoti, kaip šios technologijos pakeis mūsų pasaulį. Štai pavyzdžiui, genetinis manipuliavimas gali tapti priemone, leidžiančia įvairių įgūdžių (protavimo, sporto, darbo) įgyti lengvesniu keliu, nei dabar - mokantis, treniruojantis, dirbant, dedant pastangas. Juk kam stengtis kažkuo tapti, jei gali toks gimti, ar tave kažkas gali tokiu padaryti, ar ne? Tačiau dalykas čia tas, kad įvairius įgūdžius mes būtent todėl ir vertiname, kad juos yra sunku gauti. Jei gautume juos lengvai, būtume ne daugiau, nei eiliniai pirkėjai, genetinių technologijų vartotojai, o ne kažko siekiantys, pastangas dedantys, su kitais žmonėmis konkuruojantys, ir šitaip tobulėjantys žmonės.

Aš nematau, kuo toks "tobulėjimas" ar "progresas" yra tobulesnis už tą, kurį turime dabar, todėl balsuoju "prieš".
Kalbant apie genus, tai ne viskas nuo pastangų priklauso. Vieniems žmonėms reikia daug mažiau pastangų pasiekti kokį rezultatą, negu tiems, kas neturi atitinkamų genų.
Be to, kaip kad dabar tėvai deda pastangas vaiko tobulėjimui po gimimo, tai dės pastangas uždirbti pakankamai pinigų ir pasistengti, kad vaikas gimtu kiek geresnis :)
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-09-16 15:13

Azuolas wrote:Kalbant apie genus, tai ne viskas nuo pastangų priklauso. Vieniems žmonėms reikia daug mažiau pastangų pasiekti kokį rezultatą, negu tiems, kas neturi atitinkamų genų.
Žinoma, ne viskas priklauso nuo pastangų, vieniems genai leidžia dėti mažiqau pastangų, kiti yra priversti dėti daugiau. Tačiau čia kalbame apie tai, kad genetinio manipuliavimo pagalba yra įmanoma padaryti taip, kad tų pastangų būtų galima įdėti kaip galima mažiau. Juk norime pasirinkti patį papračiausią, lengviausią kelią, tiesa? Bet klausimas tuomet, kaip pasikeis mūsų pačių vertinimai. Kaip vertinsime, pavyzdžiui, protingus žmones? Gal kaip kokio naujausios markės automobilio pirkėjus?
Azuolas wrote:Be to, kaip kad dabar tėvai deda pastangas vaiko tobulėjimui po gimimo, tai dės pastangas uždirbti pakankamai pinigų ir pasistengti, kad vaikas gimtu kiek geresnis :)
Bėda ta, kad genetinės manipuliacijos įtaka vaiko "tobulumui" gali būti kur kas didesnė, nei to vaiko atidavimas į gerą privačią mokyklą, ar gerų mokymosi priemonių įsigijimas.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-09-16 15:17

Beje, analogiškai galima diskutuoti ir dėl dopingo naudojimo sporte. Abiejų pusių argumentai būtų labai panašūs į dėstomus čia.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-09-16 15:28

Ateonas wrote: Štai pavyzdžiui, genetinis manipuliavimas gali tapti priemone, leidžiančia įvairių įgūdžių (protavimo, sporto, darbo) įgyti lengvesniu keliu, nei dabar - mokantis, treniruojantis, dirbant, dedant pastangas. Juk kam stengtis kažkuo tapti, jei gali toks gimti, ar tave kažkas gali tokiu padaryti, ar ne?
galima pazhvelgti i tai shiek tiek kitaip - zhmogus iki 25-30 metu (jei sunkesne - pvz, mediko - specialybe ar kokia doktorantura) mokosi, o paskui nebe taip ilgai ir dirba :( Jei sutrumpinti pasiruoshimo darbui laika bent kelias metais ir padidint informaciojos isisavimimo kieki/kokybe - atsivertu kitos galimybes.
Ateonas wrote:Tačiau dalykas čia tas, kad įvairius įgūdžius mes būtent todėl ir vertiname, kad juos yra sunku gauti.
Na, jei sugebejimai bus lengviau pasiekiami, tiesiog aukshchiau pakils "kokybes kortele". Daugiau bus ir reikalaujama.
Ateonas wrote:Jei gautume juos lengvai, būtume ne daugiau, nei eiliniai pirkėjai, genetinių technologijų vartotojai, o ne kažko siekiantys, pastangas dedantys, su kitais žmonėmis konkuruojantys, ir šitaip tobulėjantys žmonės.
Na, imho tiesiog tobulejimas pereitu i kita lygmeni (juk tai butu visu bendras kokybinis shuolis, o konkurencija gi nedingtu). Gal, pvz, :D konkuruotu, kuris visatoje suras geresne planeta :mrgreen: (chia joke) - tiesiog visada atsiras tikslu, kuriems sunku numatyt/uzhprogramuot sugebejimus)
Ateonas wrote: ...
Aš nematau, kuo toks "tobulėjimas" ar "progresas" yra tobulesnis už tą, kurį turime dabar, todėl balsuoju "prieš".
Balsuoju uzh - zhmogus turi tobuleti, ir, kai prireiks, kai ateis metas, tobuleti tures ne tik "softas", bet ir "gelezhis" - nes senas pc nauju programu nepavezha.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-09-16 15:59

Akela wrote:galima pazhvelgti i tai shiek tiek kitaip - zhmogus iki 25-30 metu (jei sunkesne - pvz, mediko - specialybe ar kokia doktorantura) mokosi, o paskui nebe taip ilgai ir dirba :( Jei sutrumpinti pasiruoshimo darbui laika bent kelias metais ir padidint informaciojos isisavimimo kieki/kokybe - atsivertu kitos galimybes.
O ar tikrai žmonėms reikia dar daugiau dirbti? Juk galime, pavyzdžiui, prailginti darbo dieną, ir panašiai...
Akela wrote:Na, jei sugebejimai bus lengviau pasiekiami, tiesiog aukshchiau pakils "kokybes kortele". Daugiau bus ir reikalaujama.
Arba bus siekiama dar didesnių "patobulinimų". Priklausys nuo to, kuris kelias bus lengvesnis. Čia panašiai kaip ir su dopingu sporte. Jei visi sportininkai jo gauna, tai nereiškia, kad jie visi bus priversti dar labiau stengtis. Gal jie stensis gauti dar geresnio dopingo.
Akela wrote:Na, imho tiesiog tobulejimas pereitu i kita lygmeni (juk tai butu visu bendras kokybinis shuolis, o konkurencija gi nedingtu). Gal, pvz, :D konkuruotu, kuris visatoje suras geresne planeta :mrgreen: (chia joke) - tiesiog visada atsiras tikslu, kuriems sunku numatyt/uzhprogramuot sugebejimus)
Matai, ta konkurencija sluoksniuoja mūsų visuomenę. Tie, kurie daug dirba, stengiasi, kyla viršun, ir pelno sėkmę. O tie, kurie tinginiauja, lieka apačioje, ir gailisi visą likusį gyvenimą. Žinoma, kai kurie turtus ir sėkmę paveldi, kai kurie laimi loterijose, ir taip toliau ir panašiai. Tačiau pagrindinis būdas kilti viršun - dėti pastangas, mokytis, treniruotis, kaupti patirtį ir įgūdžius. Bijau, kad pradėję naudoti kitokius - lengvesnius būdus rezultatui pasiekti, mes tiesiog vis dažniau atsisakysime šių, ir vis dažniau už savo nesėkmes kaltinsime ne save, o savo tėvus, pagailėjusius pinigų mums genetiškai ištobulinti. Žinoma, galima manyti, kad aš čia perdedu, kad iki to niekad neprieisime, ir panašiai. Tačiau, galimas daiktas, jei tą skrynelę šiek tiek praversim, tai anksčiau ar vėliau užsimanysim ją plačiai atlapoti, ir visiems "pasitobulinimams" galo nebus matyti. Nes juk tai labai vilioja... Bet va, susižavėję tomis gėrybėmis, galime patys nepastebėti, kad pasikeitėme, ir kad patys pradėjome viską vertinti kitaip. O tai gali būti ne į gera - prognozuoti čia sunku.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-09-16 16:21

Ateonas wrote:O ar tikrai žmonėms reikia dar daugiau dirbti? Juk galime, pavyzdžiui, prailginti darbo dieną, ir panašiai...
Kalba eina tikrai ne apie "darbo dienos ilginima" - tai butu absurdas, o apie mokymosi proceso optimizavima. Tik tiek. Nemanau, kad zmogaus tikslas yra "kuo ilgiau ir sunkiau mokytis" - tikslas yra daugiau ishmokti ir geriau pritaikyti savo zhinias.
Sistemos, kurios patobulintu/pagreitintu mokymosi procesa, atvertu kiekvienam is musu NAUJAS GALIMYBES (tarp ju ir galimybe sutrumpnti darbo diena, ar net darbo dienu skaichiu per savaite)
Ateonas wrote:
Akela wrote:Na, jei sugebejimai bus lengviau pasiekiami, tiesiog aukshchiau pakils "kokybes kortele". Daugiau bus ir reikalaujama.
Arba bus siekiama dar didesnių "patobulinimų". Priklausys nuo to, kuris kelias bus lengvesnis. Čia panašiai kaip ir su dopingu sporte. Jei visi sportininkai jo gauna, tai nereiškia, kad jie visi bus priversti dar labiau stengtis. Gal jie stensis gauti dar geresnio dopingo....
Dopingas yra draudzhiamas - shioje situacijoje tai netinkamas pavyzdys, nes mes kalbame apie legalias priemones. Imanoma, kad atsiradus "patobulinimams" sporte taip pat atskiskirs "patobulintu" ir "nepatobulintu" atskiros kategorijos ar negi shakos. Ir dabar, pvz, f-1 (techninis sportas) reikalauja didzhiuliu investiciju//technologiniu pasiekimu, kurie reglamentuojami (bet ko neidesi - pvz automatinio vairuotojo, raketinio variklio ar dar kokios kitos xuinios atsiprashant)
Ateonas wrote:Bijau, kad pradėję naudoti kitokius - lengvesnius būdus rezultatui pasiekti, mes tiesiog vis dažniau atsisakysime šių, ir vis dažniau už savo nesėkmes kaltinsime ne save, o savo tėvus, pagailėjusius pinigų mums genetiškai ištobulinti.
Nors ir liudna, bet lygybes nebuvo/nera/nebus. Ir dabar gali kaltint tevus, kad negimei turtingoje shalyje/genijum/milijonieriu ar grazhuoliu...grazhuole :) Gal susiimsi, pasitaupysi bapkes ir - nors ir paveluotai - "isimesi" kur prie ausies papildoma "mastymo moduli" :) Tokiu paklausa bus-bus ir pasiula (jei fantazuot, tai fantazuot)
Ateonas wrote: Žinoma, galima manyti, kad aš čia perdedu, kad iki to niekad neprieisime, ir panašiai. Tačiau, galimas daiktas, jei tą skrynelę šiek tiek praversim, tai anksčiau ar vėliau užsimanysim ją plačiai atlapoti, ir visiems "pasitobulinimams" galo nebus matyti. ...
Imho, skrynele jau atverta :|
Ateonas wrote:Nes juk tai labai vilioja... Bet va, susižavėję tomis gėrybėmis, galime patys nepastebėti, kad pasikeitėme, ir kad patys pradėjome viską vertinti kitaip. O tai gali būti ne į gera - prognozuoti čia sunku.
O gal i gera? :wink: Mes jau nelabai telpam i shia planetele - gero nelauk - o ir resai baigsis/planeta uzhsitersh galutinai. Gal metas keistis ne tik "kosmetishkai" :wink: Keistis ir pirmyn i visata :) Tokie, kokie esam dabar, mes jai pernelyg nugeibe, o atitinkamai patobulinti... maybe maybe... :mrgreen:
Gal tai ir butu sprendimas? :wink:
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-09-16 16:45

Papildau
________________________
Ateonas wrote: Bijau, kad pradėję naudoti kitokius - lengvesnius būdus rezultatui pasiekti, mes tiesiog vis dažniau atsisakysime šių, ir vis dažniau už savo nesėkmes kaltinsime ne save, o savo tėvus, pagailėjusius pinigų mums genetiškai ištobulinti.
Yra tikimybe, kad laikui einant tie "brangus" metodai atpigtu ir netgi taptu kazhkuo normaliu/privaloma, kaip kad skiepai kudikiams. + Taip pat galima spet, kad ish pagrindu modifikuotusi visa mokymo sistema . (Nebutinai metodas, kai keliolika metu trini uodega medini suola ir spoksai i prieshais kazha "burbuliuojanti" mokytoja ar destytoja, yra vienintelis ir nepakeichiamas budas isigyti zhinias.)
Prisimink, kaip Neo mokesi kunfu... :mrgreen:
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-09-16 17:00

Akela wrote:Kalba eina tikrai ne apie "darbo dienos ilginima" - tai butu absurdas, o apie mokymosi proceso optimizavima. Tik tiek. Nemanau, kad zmogaus tikslas yra "kuo ilgiau ir sunkiau mokytis" - tikslas yra daugiau ishmokti ir geriau pritaikyti savo zhinias.
O koks žinių pritaikymo tikslas? :)
Akela wrote:Dopingas yra draudzhiamas - shioje situacijoje tai netinkamas pavyzdys, nes mes kalbame apie legalias priemones.
Priemonių gerumas ir tinkamumas nekyla iš jų legalumo. Jei kažkur abortai yra uždrausti, tai dar nereiškia, kad jie yra blogis. O jei kažkur žudyti - legalu, tai dar nereiškia, kad tai yra gerai.

Tačiau dopingo nelegalumo priežastys yra labai panašios į tas, apie kurias aš čia kalbu. Juk sportinėse varžybose mums svarbiausia - dalyvių pastangos ir meistriškumas, o ne jų naudojamos technologijos. Manau, panašiai turėtume vertinti ir žmones: mums turėtų būti pirmiausia svarbu, kad jie dėtų pastangas, ir už jas būtų apdovanoti. Ir neturėtume pernelyg vertinti jų už tai, kad jie gimė vienokie, o ne kitokie, nesvarbu kieno dėka - gamtos, ar technologijų.
Akela wrote:Nors ir liudna, bet lygybes nebuvo/nera/nebus. Ir dabar gali kaltint tevus, kad negimei turtingoje shalyje/genijum/milijonieriu ar grazhuoliu...grazhuole :) Gal susiimsi, pasitaupysi bapkes ir - nors ir paveluotai - "isimesi" kur prie ausies papildoma "mastymo moduli" :)
Na, aš iki šiol vien dėl diskusijos dariau prielaidą, kad tos technologijos bus prieinamos daugeliui, ir šio klausimo neliečiau. Tačiau, jei jos nebus prieinamos daugeliui, tuomet tos nelygybės tik dar labiau padaugės. Turtingi galės pasitobulinti, ir savo tobulumo dėka uždirbti dar daugiau turtų. Taip praraja dar labiau didės.

O kodėl turėčiau tuo kaltinti tėvus? Juk jie neprisidėjo prie mano projektavimo, viską padarė gamta. Būtų kas kita, jei jie galėtų būti atsakingi už tam tikras mano savybes, turėtų galimybes jas įtakoti. Nepakankamai protingas? Kalti tėvai. Sunku mokytis? Kalti tėvai. Patiri sunkumų gyvenime, kažkas nesiseka? Kalti tėvai.
Akela wrote:Tokiu paklausa bus-bus ir pasiula (jei fantazuot, tai fantazuot)
Bėda ta, kad paklausą galima formuoti. Žmonės juk dažnai prisiperka daiktų, kurių jiems visai nereikia - ačiū reklamai ir kitoms marketingo priemonėms. Mane šiek tiek net gąsdina ta mintis, kad savo vaikus projektuos reklamos paveikti žmogeliai.
Akela wrote:Imho, skrynele jau atverta :|
Ne, ji tik šiek tiek praverta. O didžioji dalis technologijų net nėra įsisavinta, kolkas daug kas - tik futurologų paistalai.
Akela wrote:O gal i gera? :wink: Mes jau nelabai telpam i shia planetele - gero nelauk - o ir resai baigsis/planeta uzhsitersh galutinai. Gal metas keistis ne tik "kosmetishkai" :wink: Keistis ir pirmyn i visata :) Tokie, kokie esam dabar, mes jai pernelyg nugeibe, o atitinkamai patobulinti... maybe maybe... :mrgreen:
Gal tai ir butu sprendimas? :wink:
Aha, tai būtų tikras išganymas :)

Jei rimtai, tai nelabai norėčiau, kad visas šitas reikalas pavirstų į dar vieną religiją. Juk apeliuoja jis į tas pačias emocijas, kaip ir bet kuri religija - žada sveikatą, laimę, netgi nemirtingumą, bei pranašauja visokius patobulintuosius naujųjų laikų Nojus, kurie vieną dieną pasistatys didžiulį laivą, paliks šią Žemę su visais jos nugeibusiais nevykėliais, ir iškeliaus į Visatą laimės ieškoti :)
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-09-16 17:12

Akela wrote:Yra tikimybe, kad laikui einant tie "brangus" metodai atpigtu ir netgi taptu kazhkuo normaliu/privaloma, kaip kad skiepai kudikiams.
Žinoma, net ir muilas iš karto netapo plačiai naudojama preke. Neabejoju, kad bent jau dalis svarbiausių patobulinimų anksčiau ar vėliau taps prieinama eilinio pirkėjo kišenei. Protą pirksim kaip muilą, o protingus žmones vertinsim kaip kad dabar vertiname muilo pirkėjus - "o, matau, nusipirkai muilo.. esi tikras šaunuolis, taip ir toliau.." :)
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-09-16 17:44

Ateonas wrote:O koks žinių pritaikymo tikslas? :)
Pachiu bendriausiu atveju - ishgyvent :mrgreen: O toliau prasideda individualus motyvai - pagal apetita :oops:
Akela wrote:Tačiau dopingo nelegalumo priežastys yra labai panašios į tas, apie kurias aš čia kalbu. Juk sportinėse varžybose mums svarbiausia - dalyvių pastangos ir meistriškumas, o ne jų naudojamos technologijos. Manau, panašiai turėtume vertinti ir žmones: mums turėtų būti pirmiausia svarbu, kad jie dėtų pastangas, ir už jas būtų apdovanoti. Ir neturėtume pernelyg vertinti jų už tai, kad jie gimė vienokie, o ne kitokie, nesvarbu kieno dėka - gamtos, ar technologijų.
Manai, kad visiems tai svarbiausia? Gal kiti su malonumu pasizhiuretu i 2ju Hulku-mutantu kova :mrgreen: Aishku, niekas Hulku-mutantu jau neleistu i ringa iprasose rungtyse - jie turetu savo "olimpiada" :)
Jeeee!!! Mutantu olimpiada!!!
Blin, mes turbut jau nesulauksim :cry: :cry: :cry:
Ateonas wrote:Turtingi galės pasitobulinti, ir savo tobulumo dėka uždirbti dar daugiau turtų. Taip praraja dar labiau didės.
Kas zhino - buti turtingam daugeliu atveju reishkia "leisti sau nieko neveikt" - o, kadangi konkurentai "updeitinsis" ir dirbs (noredami prasimusht), tai didele tikimybe, kad netiketai ivyks idomiu rokiruochiu :)
O jei kazhkas updeitinas ir dirba "iki pamishimo", tai - :worship:
Ateonas wrote: O kodėl turėčiau tuo kaltinti tėvus? Juk jie neprisidėjo prie mano projektavimo, viską padarė gamta. Būtų kas kita, jei jie galėtų būti atsakingi už tam tikras mano savybes, turėtų galimybes jas įtakoti.
Kaip tai... neprisidejo? :oops: (joke) Jau vien tuo, kad jie yra tokie - su tokiu genu rinkiniu - jau prisidejo. Be to, jie galejo ishaukleti taip, kad tu siektum tikslo/gyventum pagal optimaliausia "programa" - bet to nepadare. Galejo sukaupt tau gyvenimo pradzhiai keleta milijonu, bet...
Tu gi ju nekaltini, kad viso to negavai - supranti, kad jie veike pagal savo galimybes ir tiek. Lygiai taip pat ir nekaltintum, jei jie nebutu tureje leshu baisiai brangiai "genetinei manipuliacijai" su tavimi uzhsakyti.
Ateonas wrote:Nepakankamai protingas? Kalti tėvai. Sunku mokytis? Kalti tėvai. Patiri sunkumų gyvenime, kažkas nesiseka? Kalti tėvai.

Buna gi paveldeti gabumai/negabumai, buna taip, kad nesudaromos/sudaromos salygos mokytis ar neidiegiami/idiegiami igudzhiai - tu dalyku itaka milzhinishka. Buna ir traumuojantis elgesys su vaiku, kurio pasekmes jis jauchia visa gyvenima, arba atvirshchiai - ishmokoma pasitiketi savimi, buti darbshchiu, optimistu, etc... Vienzho, neverta ignoruot "tevu dalies" mumyse.
Ateonas wrote:Ne, ji tik šiek tiek praverta. O didžioji dalis technologijų net nėra įsisavinta, kolkas daug kas - tik futurologų paistalai.

Hehe, shis tavo sakinys man kazhkodel primine:
"640K ought to be enough for anybody." - Bill Gates, 1981
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ateonas wrote:Jei rimtai, tai nelabai norėčiau, kad visas šitas reikalas pavirstų į dar vieną religiją. Juk apeliuoja jis į tas pačias emocijas, kaip ir bet kuri religija - žada sveikatą, laimę, netgi nemirtingumą, bei pranašauja visokius patobulintuosius naujųjų laikų Nojus, kurie vieną dieną pasistatys didžiulį laivą, paliks šią Žemę su visais jos nugeibusiais nevykėliais, ir iškeliaus į Visatą laimės ieškoti :)
Tai vadinas science fiction :mrgreen:
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-09-16 17:59

Ateonas wrote:Žinoma, net ir muilas iš karto netapo plačiai naudojama preke. Neabejoju, kad bent jau dalis svarbiausių patobulinimų anksčiau ar vėliau taps prieinama eilinio pirkėjo kišenei. Protą pirksim kaip muilą, o protingus žmones vertinsim kaip kad dabar vertiname muilo pirkėjus - "o, matau, nusipirkai muilo.. esi tikras šaunuolis, taip ir toliau.." :)
Suprantu tavo liudna sarkazma :wink: , bet protas tera tam tikru savybiu/etc rinkinys - panashiai kaip tam tikru savybiu/etc rinkinys yra gera pc programa. Juk buna, kad draugai patiria geresne... sakykim zhaidimo kokybe nusipirke geresni pc ir geresne game programa... taigis. :|
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-09-16 18:27

Akela wrote:Manai, kad visiems tai svarbiausia? Gal kiti su malonumu pasizhiuretu i 2ju Hulku-mutantu kova :mrgreen: Aishku, niekas Hulku-mutantu jau neleistu i ringa iprasose rungtyse - jie turetu savo "olimpiada" :)
Jeeee!!! Mutantu olimpiada!!!
Blin, mes turbut jau nesulauksim :cry: :cry: :cry:
Na, aš nežinau, kaip ten visiems yra, ir ko jie norėtų, kalbu tik apie tai, ko norėčiau aš. O norėčiau, kad bent jau gyvenime žmonės būtų vertinami pagal įdėtas pastangas ir jų dėka gautus rezultatus, o ne pagal tai, kokius genus jie turi.

Na, o žmonės, norintys matyti mutantų dvikovas, manau, turi rimtų problemų.
Akela wrote:Kas zhino - buti turtingam daugeliu atveju reishkia "leisti sau nieko neveikt" - o, kadangi konkurentai "updeitinsis" ir dirbs (noredami prasimusht), tai didele tikimybe, kad netiketai ivyks idomiu rokiruochiu :)
Esmė tame, kad geresnės startinės pozicijos visuomet yra pas tuos, kurie yra turtingesni. O jei jie dar ir turės prigimtinį fizinį bei protinį pranašumus, tai jų pozicijos bus dar geresnės, ir rokiruočų šansai - mažesni.
Akela wrote:Kaip tai... neprisidejo? :oops: (joke) Jau vien tuo, kad jie yra tokie - su tokiu genu rinkiniu - jau prisidejo.
Ne, jie manęs neprojektavo. Viskas buvo palikta gamtai sutvarkyti.
Akela wrote:Be to, jie galejo ishaukleti taip, kad tu siektum tikslo/gyventum pagal optimaliausia "programa" - bet to nepadare. Galejo sukaupt tau gyvenimo pradzhiai keleta milijonu, bet...
Vėlgi, ir dėl to jų nekaltinu, nes nenoriu gyventi pagal "optimaliausią programą".
Akela wrote:Tu gi ju nekaltini, kad viso to negavai - supranti, kad jie veike pagal savo galimybes ir tiek. Lygiai taip pat ir nekaltintum, jei jie nebutu tureje leshu baisiai brangiai "genetinei manipuliacijai" su tavimi uzhsakyti.
Jei neturėjo, tai neturėjo, nieko čia nepadarysi. Bet manau, kad turėtume kalbėti apie tą atvejį, kai dauguma gali sau šias manipuliacijas leisti. Nes jei negali, tuomet galiu iškelti gerokai stipresnį argumentą, dėl ko tokių manipuliacijų reikėtų atsisakyti - nes jos gerokai padidintų socialinę nelygybę, o tai, manau, yra nepageidautina.
Akela wrote:Hehe, shis tavo sakinys man kazhkodel primine:
"640K ought to be enough for anybody." - Bill Gates, 1981
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Taip, Bilas Geitsas išties sakė, kad niekam niekad neprireiks daugiau, nei 640KB. Deja, jo prognozės nepasitvirtino. Galimas daiktas, kad nepasitvirtins ir visos šios genetinio manipuliavimo šalininkų pranašystės :)

Neišsipildžiųsių pranašysčių sąrašas yra gana ilgas: http://en.wikipedia.org/wiki/Failed_predictions
Tad geriau palaukim, ir pažiūrėkim, kaip bus, dar anksti daryti išvadas :)
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2006-09-16 18:40

Akela wrote:Suprantu tavo liudna sarkazma :wink: , bet protas tera tam tikru savybiu/etc rinkinys - panashiai kaip tam tikru savybiu/etc rinkinys yra gera pc programa. Juk buna, kad draugai patiria geresne... sakykim zhaidimo kokybe nusipirke geresni pc ir geresne game programa... taigis. :|
Na nežinau... Jei kalbėsime apie įvairias žmonių savybes, tai tokia perspektyva, kuomet jas gali nusipirkti kaip PC, man neatrodo labai viliojanti. Nes man patinka žmones vertinti pagal jų įdėtas pastangas tobulinant save, o ne pagal tai, ką jie nusipirko, ne pagal jų perkamąją galią, ir ne pagal tai, kaip juos suprojektavo jų tėvai. Man išties būtų bjauru, jei ir ši gyvenimo sritis būtų komercializuota. Manau, reiketų pasakyti "pakaks, čia ir sustokim". Nes tai gali taip pakeisti mūsų gyvenimus, kad taps visai nebemalonu.
Post Reply