Zombi - realybe ar fantastika?

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.

Ar jus uz ar pries panasius tyrimus?

Poll ended at 2006-10-15 16:23

As tikrai UZ!!!
16
76%
As tikrai PRIES!!!
5
24%
Nzn isvis apie ka kalba eina... Nesuprantu kam si diskusija
0
No votes
 
Total votes: 21
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-09-18 07:01

fizikanas wrote: Tuo tarpu esant genetinem tehnologijom jam tereikes nueiti i firma ir pasirasyti sutarti, kad dirbs ten 10 metu. Uz genetini patobulinima sumokes firma, kaip ir dabar sumoka uz visokius ten seminarus ir panasiai.
Kad ne, jis ir liks bomžu, nes turtingesnis gaus geresnį genetinį "updeitinimą" ir vis tiek užims tą darbo vietą Diferenciacija, manau, amžina. Niekada žmonės nebuvo ir nebus lygūs.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-09-18 11:49

mergina_22 wrote:antivirusus kuriancios kompanijos, drisciau teigti, yra vienas is naujus virusus kurianciu saltiniu - juk joms reikia is kazko gyventi.
Kaip ir autoremonto specialistai lauzo masinas, kad butu ka taisyti, kaip gydytojai trucina pacientus, kad butu ka gydyti ir t.t.
Dar viena samokslo teorija :D
Salomeja
pradedantis
Posts: 378
Joined: 2005-07-13 21:32

2006-09-18 13:30

RB wrote: Drįstant teigti reikėtų ir kokių nors argumentų šiaip jau ;)
Dristant teigti uztenka tik noro :) As ir nesakau, kad cia faktas - cia mano niekuo nepagrista nuomone.

Taciau, kad siek tiek ja pagrisciau, galiu duoti pavyzdi apie tai, kaip virusai yra kuriami visiskai ne kokiu blogieciu hakeriu ir visiskai ne blogiems tikslams - taciau tai nereiskia, kad to proceso rezultatai negali buti neigiami.

Pvz., Consumer Reports yra ne pelno siekianti organizacija, kuri testuoja ivairius produktus ir rezultatus pateikia vartotojams. Antivirusiniu programu patikimuma ji patikrino sukurdama 5500 nauju virusu. Sita zingsni pasmerke tik stambiausios antivirusus kuriancios kompanijos. Toks testavimas yra visiskai legalus, bet juk sios naudingos kurybos rezultatai gali tycia arba netycia patekti i laisve. Ir kas tada? Neabejoju, kad bet kuriai mazai nezinomai antivirusus kurianciai kompanijai butu labai naudinga sukurti virusa, kurio negaudo kiti antivirusai, ir pasiskelbti vieninte kompanija, radusia "priesnuodi". Pardavimai ryskiai isaugtu... Aisku, tai tik prielaidos. Bet niekur negirdejau, kad negalima kelti hipoteziu skeptiku forume.

http://redtape.msnbc.com/2006/08/consumer_report.html


Consumer Reports creating viruses?

Posted: Thursday, August 17 at 08:42 pm CT by Bob Sullivan

Consumer Reports recently conducted one of the most thorough tests ever of antivirus programs. But to really put these security programs through the paces, the magazine hired a firm to create 5,500 new viruses, using them to test the antivirus software products for their ability to detect unexpected threats.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-09-18 13:47

mergina_22 wrote:mazai nezinomai antivirusus kurianciai kompanijai butu labai naudinga sukurti virusa, kurio negaudo kiti antivirusai, ir pasiskelbti vieninte kompanija, radusia "priesnuodi"
Jeigu priesnuodi gali sukurti viena kompanija, tai ta is principo gali padaryti ir bet kokia kita antivirusu kompanija. Taip kad nelabai realu.
Salomeja
pradedantis
Posts: 378
Joined: 2005-07-13 21:32

2006-09-18 14:59

senis wrote: Jeigu priesnuodi gali sukurti viena kompanija, tai ta is principo gali padaryti ir bet kokia kita antivirusu kompanija. Taip kad nelabai realu.
Rodos, as kalbejau apie tai, kad nedidele kompanija gali pati sukurti tiek virusa, tiek ji naikinancia priemone. Ir kai virusas pasklis - pasiulyti ta priemone anksciau nei kitos kompanijos spes virusa issianalizuoti.
O laikas vartotojui, kurio kompas uzkrestas, priklausomai nuo viruso poveikio, gali buti net labai svarbus.

P.S. Beje, topic'as ne apie tai. Tai jei dar norite apie virusus pasikalbeti, yra PM.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-09-18 15:20

mergina_22 wrote: Ir kai virusas pasklis - pasiulyti ta priemone anksciau nei kitos kompanijos spes virusa issianalizuoti.
Vis tiek nelabai realu, kad vartotojai del virusu laikino neatpazinimo keistu visa antivirusine programine iranga. Tuo labiau zinant fakta, kad stambios antivir. kompanijos ypac zalingiems/plintantiems virusams isleidzia visiskai atskira nemokama to viruso salinimo programa. Pvz. virusui w32.blaster:
http://www.symantec.com/security_respon ... 19-5051-99
Isvada - nerealu mazai ativir. kompanijai pralobti tokiu budu.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-09-18 16:34

mergina_22 wrote:Dristant teigti uztenka tik noro :) As ir nesakau, kad cia faktas - cia mano niekuo nepagrista nuomone.
Na, tokių spėlionių daug galima prisigalvoti :) Pvz., kad gaisrininkai namus padeginėja, taip darbą sau užsitikrindami (kaip ten tas televizijos spektaklis vadinasi? Pamena kas nors? „Šitas gaisras ne eilinis, sutartas, kaip visada...“)
mergina_22 wrote:Neabejoju, kad bet kuriai mazai nezinomai antivirusus kurianciai kompanijai butu labai naudinga sukurti virusa, kurio negaudo kiti antivirusai, ir pasiskelbti vieninte kompanija, radusia "priesnuodi".
1. Visos šiuolaikinės antivirusinės sistemos naudoja euristinę analizę. Tai reiškia, kad jos saugo ne tik nuo žinomų, bet ir nuo daugelio nežinomų virusų, atpažindamos tam tikrus šablonus.
2. Pasirodžius virusui įtraukti jį į antiviruso duomenų bazę reikia turbūt kelių valandų, itin komplikuotais atvejais – dienos ar dviejų. Ar spės per dvi dienas ta kompanija savo pardavimus padidinti? :)
3. Kaip jau buvo minėta, pavojingų pandemijų atveju pateikiamos nemokamos priemonės virusui šalinti.
4. Šitą temą reikėtų iškelti. Moderatoriai? :)
Lady Calibra
naujokas
Posts: 2
Joined: 2006-09-15 16:05
Location: Vilnius

2006-09-18 16:51

Niu va snd mus moke kaip vaisinej musytei genu manipuliavimo pagalba akytes persodint is galvos ant koju, o antenas pakeist letenelem :oops:
o mes gi tik biologijos spec. studentai... o jej turetumeme lb daug pinigu, ko uzsiimtumeme per genetikos lab.darbus? keistumeme zmoniu kuno dalis tarpusavy?
Falco
pradedantis
Posts: 133
Joined: 2006-07-07 20:29

2006-09-18 17:24

fizikanas wrote: Kur ji ten isrysketu, kaip tik sumazetu. Dabar bomzas, neturintis nei talento, nei specialybes, neturi jokiu sancu prasimusti i aukstesnius sluoksnius. Tuo tarpu esant genetinem tehnologijom jam tereikes nueiti i firma ir pasirasyti sutarti, kad dirbs ten 10 metu. Uz genetini patobulinima sumokes firma, kaip ir dabar sumoka uz visokius ten seminarus ir panasiai.
Na kiek suprantu, daugiau tokių ''manipuliacijų" įsigyti galės tie, kurių finansinė padėtis bus geresnė. Tapdami tobulesni jie įstengs užsidirbti didesnį kiekį pinigų, už kuriuos galės įsigyti dar daugiau "manipuliacijų". Iš čia galima daryti išvadą, kad didesnės pajamos sąlygoja didesnį "manipuliacijų" kiekį. Taigi neturtingi žmonės turės minimalias galimybes įpirkti tokias "paslaugas", o turčiai ir toliau didins savo "pranašumą".

Kitas momentas: kodėl firma į darbo vietą būtinai turėtų priimti bomžą ir dar jam apmokėti "manipuliacijas". Juk tokiu atveju ji išleistų didesnį kiekį pinigų, nei "modifikuodama" tarkim paprastą žmogų, su vidutiniais gabumais. Tai būtų kur kas ekonomiškesnis variantas, kurį, manau, ir pasirinktų firma.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-09-18 18:04

Lady Calibra wrote:Niu va snd mus moke kaip vaisinej musytei genu manipuliavimo pagalba akytes persodint is galvos ant koju, o antenas pakeist letenelem :oops:
o mes gi tik biologijos spec. studentai... o jej turetumeme lb daug pinigu, ko uzsiimtumeme per genetikos lab.darbus? keistumeme zmoniu kuno dalis tarpusavy?
Kliedesiai. Va studentai medikai varles pjausto per laboratorinius darbus. Ar tai reiškia, kad jie žmonėms rankas ir kojas nupjautų, jei tik galėtų?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-09-18 18:59

Lady Calibra wrote:Niu va snd mus moke kaip vaisinej musytei genu manipuliavimo pagalba akytes persodint is galvos ant koju, o antenas pakeist letenelem :oops:
o mes gi tik biologijos spec. studentai... o jej turetumeme lb daug pinigu, ko uzsiimtumeme per genetikos lab.darbus? keistumeme zmoniu kuno dalis tarpusavy?
O kodel gi ish karto isivaizduoti kazhka neigiamo?
Pvz, man tavo postas kai ka primine :oops:
Vasara dar karta nuvazhiavau i Ryga ir - pagaliau - aplankiau medicinos muzieju. Ketvirtam ar net penktam jo aukshte aptiau shtai tokia ishkamsha:
Image
Du shuniukai - didesnis ir mazhesnis - suauginti i viena individa. Turejo bendra zharnyna ir t.t. Pragyveno shis "hibridas" vos ne menesi (ar panashiai).
Bent jau man tada ish pirmo zhvilgsnio tai pasirode nemalonu ir zhiauru :|
Pasidomejau ju istorija ir paaishkejo, kad tai vienas ish eksperimentu zhmogaus, kuri daug kas laiko (Rusijoje) organu transplantacijos "tevu". Tai Demichovas, kuris atliko pirma shirdies shuntavimo (galiu klyst su terminais) operacija (na, shuneliui). Širdies jis nepersodino, tachiau chirurgas atlikes pirmaja shirdies persodinimo operacija vadino ji savo mokytoju - jis buvo jam pavyzdzhiu ir ikvepe.
Taaaigi...
Vienzho - geriau tu isivaizduok ne "keichiamas kuno dalis" (palik tai siaubiaku scenaristams), o kaip genu manipuliacijos pagalba "ishlupi"defektuota gena ir dovanoji kazhkam laiminga gyvenima :wink: (ar kazhka tokio - na pati gi biologe - zhinai mokslo galimybes daryt gera :wink: )
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2006-09-18 19:53

Falco wrote:Kitas momentas: kodėl firma į darbo vietą būtinai turėtų priimti bomžą ir dar jam apmokėti "manipuliacijas". Juk tokiu atveju ji išleistų didesnį kiekį pinigų, nei "modifikuodama" tarkim paprastą žmogų, su vidutiniais gabumais. Tai būtų kur kas ekonomiškesnis variantas, kurį, manau, ir pasirinktų firma.
Tesiant spekuliacijas - kas labiau apsimoka firmai, samdyti "normalu" darbuotoja uz normalu atlyginima, ar investuoti i bomza, su salyga, kad jis dirbs pas ji uz mazesni atlyginima kazkiek tai laiko? Arba ka daryti firmai esant darbuotoju trukumui - didinti atlyginimus ar velgi investuoti i bomza?
Falco
pradedantis
Posts: 133
Joined: 2006-07-07 20:29

2006-10-06 20:01

fizikanas wrote: Tesiant spekuliacijas - kas labiau apsimoka firmai, samdyti "normalu" darbuotoja uz normalu atlyginima, ar investuoti i bomza, su salyga, kad jis dirbs pas ji uz mazesni atlyginima kazkiek tai laiko?
Manau čia reikėtų atsižvelgti ir į kitus situacijos aspektus: skiriasi "normalaus" darbuotojo ir valkatos darbo našumas (iki valkatai pasiekiant našumo normą) kuris sąlygoja firmos pelną; taip pat "manipuliacijų" išlaidos. Tokiu atveju problematiška nurodyti naudingesnį variantą.
fizikanas wrote:Arba ka daryti firmai esant darbuotoju trukumui - didinti atlyginimus ar velgi investuoti i bomza?
Analogiškas atvejis, tik čia firma susiduria su darbuotojų stygiumi.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-08 19:36

Naudingesnis variantas butu visais atvejais didinti jau dirbanciu darbuotoju atlyginima pridedadant dar suma uz apmokyma naujoku. Deja, siuolaikiniai darbdaviai renkasi neperspektyvu varianta, taip siekiant artimiausio pelno, nesuprantant, kad bomzo priemimas neapmokius ir mokant jam nekvalifikuoto darbuotojo atlyginima, prives galu gale firma prie kracho.
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2006-10-08 23:07

Mes visada troskome sukurti ta ka norime, jai turesime tokią galimybę mums reikia kurti tobulesnius zmones. Be genetinių sutrikimu, protingus, subjektyviai grazius, styprius, atsparius ligoms, turincius kaikuriu naudingų gyvunų savybiu turinčius žmones. Tai svajone kuri turbut taps tykrove, mes pradėsime nauja erą.
Khan
pradedantis
Posts: 334
Joined: 2006-09-04 15:42

2006-10-22 14:37

Ar yra koks apibrezimas nusakantis priesinimasi naujovems, pasireiskia vyresniems?
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-10-23 17:16

Khan wrote:Ar yra koks apibrezimas nusakantis priesinimasi naujovems, pasireiskia vyresniems?
Konservatyvumas, pasireiškia ne tik vyresniems.
Khan
pradedantis
Posts: 334
Joined: 2006-09-04 15:42

2006-10-23 17:48

Tai va tada konservatyvumas yra pazangumo ir kartu mokslo priesas.
Teigti, jog genetiskai modifikuoti zmogu yra blogai neturint tam svariu irodymu rodo konservatyviskuma. Kertu lazybu jog cia labiau vyresniems :)
Post Reply