p2p

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
Feroxas
pradedantis
Posts: 130
Joined: 2004-08-25 22:30
Location: Leeds, United Kingdom

2007-07-13 19:19

Liucipher wrote: O parsinešti kitą šaukštą iš maximos, jei prieš tai nupirktas nuo intensyvaus putros srėbimo susibraižė?
Netolygu. Mano atveju:
a) mokėjau ne tik už fizinį diską, bet ir už teise naudotis intelektine nuosavybe jame. Man tai panašiau į atvejį kai sugedus buto durų spynai tenka pirkti naują butą.
b) Nei gamintojas, nei leidėjui, nei platintojui nereikia mokėti už mano tokį "remontą".

Galbūt teisiškai jūs ir teisūs, nežinau. Tiesiog dėstau, kodėl man tai atrodo kvaila.

Neturiu gilių žinių kompiuterių tinkluose, bet manau jei areštai dėl p2p taps dažnu reiškiniu, protokolai evoliucionuos, atsiras didesnis anonimiškumas. Kaip buvo išgyventa decentralizacija dėl legal authority veiksmų, taip gali būti išgyventas ir šis etapas.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2007-07-16 00:21

son wrote:labai abejociau ar menkavercai lietuvos kino studijos filmai ar lietuviskos muzikos padangiu kuriniai isnaudoja daug finansiniu ir intelektualiniu istekliu jiem pagaminti ir isleisti..
O ar pagaminti „Žvaigždžių karų“ ar „Terminatoriaus“ kopiją, skirtą Lietuvos rinkai, kainuoja pigiau, nei pagaminti tokią pat kopiją, skirtą JAV rinkai?
Dėl lietuviškų filmų – taip, sąnaudos mažesnės, o potenciali rinka? Tuo tarpu daugelis lietuviškos muzikos įrašų kainuoja kelis kart pigiau nei užsienietiški. Bet jie lygiai taip pat pirataujami.
Dėl užsienio programinės įrangos kompanijų – pagalbos tarnybos Lietuvoje yra. O kodėl jos turėtų sumažinti kainas Pabaltijo rinkai? Ir kiek tada reikėtų sumažinti kainas Afrikos, kai kurių Azijos ir Pietų Amerikos šalių rinkoms? Ir ar tikrai visi pultų pirkti „Windows“, jei jie kainuotų ne 350, o 320 Lt? :)

Kalbant apie kultūrinį išprusimą – aš asmeniškai negalėčiau skirti tiek laiko filmų žiūrėjimui, kad tų filmų nuoma bent kiek įtakotų mano biudžetą. Niekaip. Su knygomis – na, jos kainuoja kiek daugiau, bet juk turime bibliotekas. Kas trukdo nueit ten, jei jau pinigų knygoms pirkti gaila?
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2007-07-17 11:45

RB wrote:O ar pagaminti „Žvaigždžių karų“ ar „Terminatoriaus“ kopiją, skirtą Lietuvos rinkai, kainuoja pigiau, nei pagaminti tokią pat kopiją, skirtą JAV rinkai?
gamybos kaina vienoda bet jau buvo mineta kad originali kopija keliaudama per daugybe prekeiviu ranku ir valstybiu su savo papildomais mokesciais lietuva pasiekia daug brangesne nei ji kainuoja toj pacioj jav..
iseitis: kompanijos turetu stengtis tureti daugiau savo platintoju kad ju gaminiai nekeliautu per perpardaveju rankas ir aplenktu kuo daugiau valstybiu.. o pastarosios mazinti ivairius mokescius tokio tipo gaminiam.
Dėl lietuviškų filmų – taip, sąnaudos mažesnės, o potenciali rinka? Tuo tarpu daugelis lietuviškos muzikos įrašų kainuoja kelis kart pigiau nei užsienietiški. Bet jie lygiai taip pat pirataujami.
tiesa.. bet manau prisimenat kaip pries 7-6 metus buvo sumazintos kainos lietuviskos muzikos leidiniam ir kad tai pakeite situacija i geresne puse..
dabar beliko dar pasivyti vakaru europa ar jav palengvinant leidiniu gavima.. kad ir pirkima internetu parsisiunciant kopija (ka sekmingai daro ipod).
zinoma problemu tas neisspres nes tai labiau lemia zmogaus moraliniai isitikinimai nei ekonomika taciau legaliu kopiju pardavimu lygis gali buti pakeltas jkeliasdesimt procentu..
Dėl užsienio programinės įrangos kompanijų – pagalbos tarnybos Lietuvoje yra. O kodėl jos turėtų sumažinti kainas Pabaltijo rinkai? Ir kiek tada reikėtų sumažinti kainas Afrikos, kai kurių Azijos ir Pietų Amerikos šalių rinkoms? Ir ar tikrai visi pultų pirkti „Windows“, jei jie kainuotų ne 350, o 320 Lt? :)
pagalbos linijs yra taciau kiek jos veiksmingos teko isitikinti pries pora metu ieskant atsakymu del MS licenziju..
atsakymus gavau tik po kreipimosi i UK pagalbos linija nes lietuviai nesugebejo man padeti..
apie ms pagalbos linija lietuvoje dar ir kone anekdota galeciau papasakoti ka esu padares su ju pagalba bet nepasakosiu manau numanot del kokiu priezasciu..

skurdziau gyvenanciom valstybem sumazinti produkcijos kaina ideja sklando jau senokai.. tiksliau nepasidomejau bet jei neklystu kinai turi galimybe isigyti tik ju rinkai skirta kopija.. deja ji labai apkarpyta tad retas kas nori ja isigyti ir verciau piratauja negu naudojasi win liekanomis.. tokio pobudzio "akcijos" naudingos vien jau del svietejeskos veiklos kuria nepelnytai megina deklaruoti MS. zmogus mokedamas dirbti su ju programine iranga darbo vietoj rinksis ju gamini o ne tarkim open source kurio nera ciupinejes.. o darbo vietoj zinoma didele tikimybe kad "stoves" legali kopija.
Kalbant apie kultūrinį išprusimą – aš asmeniškai negalėčiau skirti tiek laiko filmų žiūrėjimui, kad tų filmų nuoma bent kiek įtakotų mano biudžetą. Niekaip. Su knygomis – na, jos kainuoja kiek daugiau, bet juk turime bibliotekas. Kas trukdo nueit ten, jei jau pinigų knygoms pirkti gaila?
ok palikim ta kulturini isprusima.. bet man idomu kodel tuomet tamsta piratauja? kas paskatina? nenoras ar tingejimas nusipirkti tokia isties nedaug kainuojancia "mirc" programele ir tt?
Khan
pradedantis
Posts: 334
Joined: 2006-09-04 15:42

2007-07-18 20:16

ok palikim ta kulturini isprusima.. bet man idomu kodel tuomet tamsta piratauja? kas paskatina? nenoras ar tingejimas nusipirkti tokia isties nedaug kainuojancia "mirc" programele ir tt?
- bent jau man, tai kam man leisti pinigus, jei as galiu kitur gauti pigiau/uz dyka? Ir dar man ten painu su tais mokejimais internetu, daug greiciau man parsisiusti nelegala ar susirasti cracka nei eiti kazkur i eparduotuve ar videonuoma/parduotuve pirktis. Vnz ir pigiau, ir greiciau ir kojos is namu nereikia kelti! Atmetus morale uz istatymo lauzyma, vogima ir zinojima jog del to nukencia ekonomika, kur jus rasit geriau?
User avatar
ToxisLT
pradedantis
Posts: 257
Joined: 2007-03-09 11:34

2007-07-19 15:21

del greitumo ash pilnai sutinku...
dar visai neseniai ieshkojau vieno reto filmo p2p tinkuose jo beveik nera, prasti greichiai - etc., tad prisiminiau kokiotais level.lt reklama, kad nusiperki ir per 24 val jie tau pristato dvd prie duru, galvojau - vau, imu... tik kad ten pasirinkimas jau tox skurdus... be "nekviestu meiliu" ir dar shiek tiek dvd'shkiu ten nieko nera...

taigi mes gryzhtam prie tos pachios temos... taip, technishkai ash galejau bandyt eit i koki amazona, ieshkot tenai, rast, keiktis, kad nesiunchia i lietuva, rast kas siunchia, pirkt, laukt keleta savaichiu - gaut... arba ash per para ar dvi galejau atsitempt chaliavnai piratine versija... ir spekit, ka gi ash pasirinkau...

pasikartosiu, bet jei butu pasiula uzh protinga kaina ash tikrai daug ka pirkchiau, o ne piratauchiau...

i tema ish bash.org:
WormyWyrm: I don't think half as many people would pirate games and movies
WormyWyrm: if they didn't give it such a cool name
thelandofsiam: Yea, nobody would do it if it was called Illicit Data
Transmition
WormyWyrm: exactly
WormyWyrm: noone would talk about it at all, too hard to spell
thelandofsiam: ARRR IM A SOFTWARE PIRATE
WormyWyrm: Gimmie yer booty and new versions of half life
thelandofsiam: Yarrr
WormyWyrm: YAR!
thelandofsiam: I must restart my ship
thelandofsiam: brb
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2007-07-19 19:39

ToxisLT wrote:pasikartosiu, bet jei butu pasiula uzh protinga kaina ash tikrai daug ka pirkchiau, o ne piratauchiau...
Čia daug kas kalba taip, lyg egzistuotų tik du pasirinkimai - pirkti brangiai ir su įvairiausiomis kliūtimis, arba piratauti. Iš tiesų, yra ir trečias - nesirinkti nei to, nei to. Filmų žiūrėjimas yra pramoga, o ne būtinoji reikmė, taigi galima apsieiti ir be jos.


P.S. Pirkti iš Amazono šiais laikais nėra jokių kliūčių. Knygas ar filmus užsisakyti galima tiek tiesiogiai, tiek, jei viskas atrodo per sudėtinga pačiam, per įvairius tarpininkus (pvz. http://www.super.lt/?content=p&gr=22&id=50).
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2007-07-19 21:49

Ateonas wrote:Čia daug kas kalba taip, lyg egzistuotų tik du pasirinkimai - pirkti brangiai ir su įvairiausiomis kliūtimis, arba piratauti. Iš tiesų, yra ir trečias - nesirinkti nei to, nei to. Filmų žiūrėjimas yra pramoga, o ne būtinoji reikmė, taigi galima apsieiti ir be jos.
kaip galima apsieiti be knygu muzikos programines irangos ir tt.. tada beliks tik po mcdonald'us "pramogauti" ir tai pavadinsim zmoniu bei saves svietimu..

sutinku su salyga kad pramogas galime riboti pagal galimybes ju finansavimui.. bet kuomet pramogos yra dalis svietimo bei pazinimo sistemos ju ribojimas riboja ir zmogaus ateities galimybes bei isprusima.
dauguma siuo metu dirbantys programuotojais lietuvoje galiu teigti pradejo savo pazinima IT su pirtainemis programomis.. kaip ir dauguma dabartiniu soumenu klausesi uzsienio atlikeju piratiniu kopiju ar kazkada buve "mokyklu dj" kadaise suko piratines juosteles o siai dienai subrandinti piratines muzikos praso nepiratauti ju produkcijos..
morale turi du galus. zinoma galime gyventi tamsiam sandeliuke ar vienuolyne ir vaidinti moralius tuo paciu budami bukais kaip batu aulais.. kokia tuomet bus nauda patiem intelektualines produkcijos gamintojam jei nebus kas suprastu ju "intelektualini gamini"?
tad moralizuoti galima daug taciau reikia pripazinti kad finansai tai vienas pagrindiniu aspektu zmogaus isprusimui o ju trukumas tampa stabdziu..
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2007-07-19 22:44

son wrote:kaip galima apsieiti be knygu muzikos programines irangos ir tt.. tada beliks tik po mcdonald'us "pramogauti" ir tai pavadinsim zmoniu bei saves svietimu..
Man kažkodėl nesitiki, kad didžioji dalis nelegaliai atsisiunčiamų filmų ar muzikos dalis turi kokią nors šviečiamąją naudą. O programinės įrangos yra ir nemokamos, ir visai neprastos, nebent kalbama apie kokią nors itin siaurą sritį. Na, Windows'ai gal būtų vienintelė išimtis. Todėl man atrodo keistas argumentavimas, kad neva čia visi yra įspausti į kampą, todėl yra tiesiog priversti piratauti. Taip tikrai nėra. Ar nebūtų paprasčiau pripažinti, kad tiesiog norisi papramogauti arba gauti kažkokį produktą nemokamai, o nesant jokio baudžiamumo, toks variantas yra pernelyg viliojantis, kad jo atsisakyti?
son wrote:dauguma siuo metu dirbantys programuotojais lietuvoje galiu teigti pradejo savo pazinima IT su pirtainemis programomis..
Na, tai nėra visiška tiesa. Priklauso nuo konkrečios srities.
son wrote:zinoma galime gyventi tamsiam sandeliuke ar vienuolyne ir vaidinti moralius tuo paciu budami bukais kaip batu aulais.. kokia tuomet bus nauda patiem intelektualines produkcijos gamintojam jei nebus kas suprastu ju "intelektualini gamini"?
Tik nereikia vaizduoti geradarių :) O neturėti, pavyzdžiui, nelegalios programinės įrangos, visiškai nėra tas pats, kas lindėti tamsiame sandėliuke. Pas mane visa įranga legali, ir aš tikrai nesijaučiu esąs atsilikęs.
son wrote:tad moralizuoti galima daug taciau reikia pripazinti kad finansai tai vienas pagrindiniu aspektu zmogaus isprusimui o ju trukumas tampa stabdziu..
Noriu atkreipti dėmesį, kad aš nemoralizuoju. Beveik visa mano muzika yra piratinė, todėl tikrai ne man moralizuoti :) Tiesiog atkreipiu dėmesį, kad čia pateikiami pasiteisinimai ir bandymai argumentuoti už piratavimą skamba nerimtai.
Khan
pradedantis
Posts: 334
Joined: 2006-09-04 15:42

2007-07-20 06:57

Uz piratavima tera vienintelis argumentas - tai patogiau ir tai viska nulemia. Beje, galime tik pasidziaugti, internetas - tai kaip didelis supermarketas kuriame apsauginiai miega o pardavejos kas 5 min parukyt eina ir perdaug neziuri ar tu sumokejai uz preke ar ne ;) Kadangi prekes niekad nesibaigia, tai tik neskis ir neskis nachaliavai :)
User avatar
ToxisLT
pradedantis
Posts: 257
Joined: 2007-03-09 11:34

2007-07-20 10:36

Pilnai pritariu son (man rods dargi kazachstano prezidentas yra oficialiai pareishkes, kad jeigu ne piratai jo valstybes kompiuterinis rashtingumas butu daug daug daug mazhesnis.. lygiai tas pats yra ir su Lietuva).
Ish kitos puses ash tikrai nepritariau, kai dirbdamas lietuvishka softa programinanchioj imonej machiau, kad beveik viskas ten nupiratinta (ishskyrus aishku kodinimo irankius, instal shieldus etc.) tai jau gal bishki virsh nachalishkumo, kai pats darai softa, reki apie autorines teises.. ir dirbi ant pirachinos...
Kitas reikalas Khan'o pavizdys yra labai taiklus.. tik ash suskirstychiau tuos besitrinanchius po supermarketa i grupes (alkani ir besochiai - leecheriai imantis viska, ko jiems net nereikia, bitik parsisiust; alkani ir susilaikantys - pasiima tik tiek, kiek reikia pamaitint savo "pramogu alki"; alkani ir ishpindeje gurmanai - jama tik aukshchiausios ishskirtinius dalykus, o paskui gatvej loja, kad blyn, nu tas tai visishkas shudas buvo, kaip jie gali tokias prekes det, kad ash gaishchiau savo laika chaliavnai jas imdamas; alkani - tikejimo riteriai\inteligentai ... zhino, kad tas supermarketas egzistuoja, ale ten neina, nes tai yra negerai.. prekiu neperka ir normaliam supermarkete, nes neishgali; nealkani avantiuristai - turi pinigu, kad nusipirkt, kartais ir susimoka, bet uzh maikes parsinesha dar keturgubai tiek;); sotus - ima tik parduotuvese ir nesua sau galvos, nerizikuoja apsinuodyt etc; sotus ir pasikele - vieshai deklaruoja, kad perka tik parduotuvese (nors ish tikruju f ticharia po maike prisitempia kaip reikalas) ir labai megsta vieshai pashiept imanchius labiausiai ishkeldami savo turtine padeti...)


anyway, chia jau nukrypau (jo.. vel nemiga daro shaunius dalykus su smegenais.. ofise pasirodzhiau priesh penka ryto... jau sunkiai respondinu aplinka.. nuo kavos bloga:\ ) imho piratavimo mastai turetu sumazhet po poros parodomuju akciju musuose, kai pikti policininkai susems kelis spuoguotus pauglius chiulpianchius ish neto piratine pornucha ir zhaidimus, ta garsiai ishafishuos (tyliai pasirodis, kad realiai nieko ten stipriai ir nenubaude), atsiras baime... tuo metu kokie apsukrus pardavejai prades reklamuot savo produkcija patraukliomis kainomis (kadir level.lt) su prierashu - rizikuoti neapsimoka...
ash nesakau, kad tai ishnaikins piratavima, jokiu budu, bet turetu shiek tiek apmazhinti...
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2007-07-20 11:55

Ateonas wrote: Man kažkodėl nesitiki, kad didžioji dalis nelegaliai atsisiunčiamų filmų ar muzikos dalis turi kokią nors šviečiamąją naudą.
bet koks filmas ar muzikos dalis is saves pateikia svieciamaja nauda.. nesvarbu ar ta nauda pop kulturai ar ta nauda eina kazkur giliau..
neisivaizduoju zmogaus siomis dienomis besiklausancio tik vieno stiliaus muzikos.. na ir kvailam aisku kad visu stiliu neipirksi tad viena is patogiausiu iseiciu tampa piratavimas.
imdamas filma video nuomoj nezinai uz ka sumoki pinigus mat recenzijos ne visada atitinka kiekvieno skoni.. o mokejimas pinigu uz filma apriboja galimybe perziureti ju daugiau ir sugebeti lyginti kino mena..
suprantama jei sneka eina apie 5-10 filmu per menesi ka dauguma darom tai daugumai zmoniu galima ta sau leisti.. taciau jei zmogus gauna lietuvos minimuma 700 ir vos pajegia issimoketi uz savo vargana vieno kambario buta ka jau sneketi apie butiniausius reikmenis jam 25-50 litu tampa didziule suma.. tuomet vienintele iseitis teigti kad neziurekit filmu arba issinuomokit viena.. o jei dar tas vienas bus nevykes tai manau isties zmogui bus galima susikurti puikia nuomone apie kino mena ir tai isties praples jo pazinima sioj srity..
O programinės įrangos yra ir nemokamos, ir visai neprastos, nebent kalbama apie kokią nors itin siaurą sritį. Na, Windows'ai gal būtų vienintelė išimtis. Todėl man atrodo keistas argumentavimas, kad neva čia visi yra įspausti į kampą, todėl yra tiesiog priversti piratauti. Taip tikrai nėra. Ar nebūtų paprasčiau pripažinti, kad tiesiog norisi papramogauti arba gauti kažkokį produktą nemokamai, o nesant jokio baudžiamumo, toks variantas yra pernelyg viliojantis, kad jo atsisakyti?
ak tiesa programos.. noreciau pamatyti autucad ir mechcad ka jau sneketi apie archicad jei kam jo reikia nemokama versija..
kaip ir daugelio nemokamos programos iki siol dar netenkina tai ir yra viena svariausiu priezasciu kodel dauguma piratauja kai nesugeba ipirkti mokamos. nes isigyti lietuvos inzinieriui legalia autocad programa tai tas pats kas duoti virve isart pasikarti.. velgi esme finansai.. nesneku apie office programas kur oo pakankamai tenkina vartotoja.. bet netgi snekenat apie zmogeli su minimaliu atlyginimu as vargiai isivaizduoju per kiek laiko jam tektu sutaupyti nusipirkti legaliam home oem'ui (juolab kuris parduodamas tik su kompu).
taip yra iseitis open source kurie gan nemazai kuom skiriasi nuo win. ir vaikelis namie turedamas takim linux mokykloj sedes (tik prie win nes mokyklose alternatyvu nera) ir gales mokintis isnaujo ko reik ir ko ne.. juiolab linux vartojimas daugeliui neikandams jei dar kai kurie net win normaliai nemoka naudotis.
na o pabaigai paimkim lietuvos daugumos atlyginimus kurie sudaro nuo 1000-1500. jei zmogelis neturi savo busto per menesi didmiestyje jam tenka pakloti nuo 600+komunaliniai uz viena kambari.. tad lieka isties nedaug valgiui rubam ir galom internetui.. ar gal jiem ir to jau nebereik?
aisku galima sakyti baikit vogt ir pramogauti.. bet nemanau kad kuris nors cia sutiktu atsisakyti is savo gyvenimo muzikos filmu zaidimu interneto ir tt.
Na, tai nėra visiška tiesa. Priklauso nuo konkrečios srities.
as neprogramuotojas taciau pazinti su it pradejau dar gudziais 95m kuomet visiem visiskai vienodai buvo legalus/nelegalus win 3.11 ir kitos programos..
legalumas kaip bausme parupo tik apie 99m ir tik siuo metu iskilo legalumo kaip morales klausimas iki tol visiem vienodai sviete..
Tik nereikia vaizduoti geradarių :) O neturėti, pavyzdžiui, nelegalios programinės įrangos, visiškai nėra tas pats, kas lindėti tamsiame sandėliuke. Pas mane visa įranga legali, ir aš tikrai nesijaučiu esąs atsilikęs.
o per menesi uzdirbat minimalu atlyginima kaip didele dalis lietuviu..
Noriu atkreipti dėmesį, kad aš nemoralizuoju. Beveik visa mano muzika yra piratinė, todėl tikrai ne man moralizuoti :) Tiesiog atkreipiu dėmesį, kad čia pateikiami pasiteisinimai ir bandymai argumentuoti už piratavimą skamba nerimtai.
rimtumo-nerimtumo as cia neziuriu.. noriu atkreipti demesi tik i viena argumenta kuri cia akcentavau visa laika - finansai. ir valstybes bei dideliu korporaciju poziuri i skirtingu valstybiu finansines galimybes..
aivaras
skeptikas
Posts: 517
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2007-07-20 11:58

ToxisLT wrote:anyway, chia jau nukrypau (jo.. vel nemiga daro shaunius dalykus su smegenais.. ofise pasirodzhiau priesh penka ryto... jau sunkiai respondinu aplinka.. nuo kavos bloga:\ ) imho piratavimo mastai turetu sumazhet po poros parodomuju akciju musuose, kai pikti policininkai susems kelis spuoguotus pauglius chiulpianchius ish neto piratine pornucha ir zhaidimus, ta garsiai ishafishuos (tyliai pasirodis, kad realiai nieko ten stipriai ir nenubaude), atsiras baime... tuo metu kokie apsukrus pardavejai prades reklamuot savo produkcija patraukliomis kainomis (kadir level.lt) su prierashu - rizikuoti neapsimoka...
ash nesakau, kad tai ishnaikins piratavima, jokiu budu, bet turetu shiek tiek apmazhinti...
Toxi tu dievas ( čia ne tas religinis tiesig krootai sumastei) :D.
Dajoš kuriame softu ir filmais prekiaujančią (per užsąkymus iš visokių E parduotuvių) e-firmelę. Tada surandame porą reklamos ožiukų (nu nes neatpirkimo), nedidelių investicijų dėka suorganizuojame skandalą (pradžioje tik pakišti ką nors, paskiau, kad žiniasklaida aiškintusi :D). ir Sloganas "Kam rizikuoti" formos šaukiniu padaromas. Tik ar nemanai, kad tik nurimus skandalui vidutiniai Net'o vartotojai tyliai vėl gryž prie piratavimo (Nu yra elementariai įaugę žmonėms, kad dauguma tų dalyku kuriuos jie pučiasi neverti pinigų kuriuos jie už tą daiktą normaliai sumokėtų)? Ir kad visas tas versliukas neišsilaikys net jei kelis procentus internetininkų konvertinsime į "moralius" vartotojus?
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2007-07-22 19:27

son wrote:bet koks filmas ar muzikos dalis is saves pateikia svieciamaja nauda.. nesvarbu ar ta nauda pop kulturai ar ta nauda eina kazkur giliau..
Net jei visi filmai ir visi muzikos kūriniai turi šviečiamąjį potencialą, tai dar nereiškia, kad žmogui, norinčiam tobulėti, reikalinga galimybė pasiekti bet kurį kūrinį nemokamai. Tas žmogus gali nueiti į Maksimą ir nusipirkti klasikinės muzikos kompaktą su šimtu kūrinių MP3 formatu už 10-15 litų. Jis gali "susimesti" su draugais ir išsinuomuoti kokį nors filmą. Arba gali diskus skolintis. Galiausiai, juk šviestis galima ir skaitant knygas iš bibliotekos. Taigi tų galimybių - pakankamai daug, kad net ir nepirataudamas ir ant aukso puodo nesėdintis žmogus gali šviestis ir nenugrimzti į tamsius viduramžius. Todėl manau, kad kai kurie pasisakymai šioje temoje yra perdėm isteriški ir keliantys problemas ten, kur jų visai nėra.
son wrote:ak tiesa programos.. noreciau pamatyti autucad ir mechcad ka jau sneketi apie archicad jei kam jo reikia nemokama versija..
O tai ką, jei žmonės neturės galimybės naudotis šiomis programomis, jie nuskurs intelektualiai? :) Šias programas naudoja siauras specialistų ratas. Beveik visuomet - darbo reikalais. Taigi jų darbovietės ir turi rūpintis šių programų įsigijimu ir darbuotojų apmokymu šia įranga naudotis.
son wrote:kaip ir daugelio nemokamos programos iki siol dar netenkina tai ir yra viena svariausiu priezasciu kodel dauguma piratauja kai nesugeba ipirkti mokamos. nes isigyti lietuvos inzinieriui legalia autocad programa tai tas pats kas duoti virve isart pasikarti.. velgi esme finansai.. nesneku apie office programas kur oo pakankamai tenkina vartotoja.. bet netgi snekenat apie zmogeli su minimaliu atlyginimu as vargiai isivaizduoju per kiek laiko jam tektu sutaupyti nusipirkti legaliam home oem'ui (juolab kuris parduodamas tik su kompu).
Jei žmogus gali nusipirkti naują kompiuterį, tai nemanau, kad kartu nusipirkti ir legalius Windowsus jam yra nepakeliama našta. Tiesiog suveikia elementarus mąstymas - "kam mokėti, jei galima nemokėti?"
son wrote:na o pabaigai paimkim lietuvos daugumos atlyginimus kurie sudaro nuo 1000-1500. jei zmogelis neturi savo busto per menesi didmiestyje jam tenka pakloti nuo 600+komunaliniai uz viena kambari.. tad lieka isties nedaug valgiui rubam ir galom internetui.. ar gal jiem ir to jau nebereik?
O tai iš ko tas žmogelis nusiperka kompiuterį? Jei jis neišgali įsigyti legalių Windows'ų už 350, kaip jis sugeba įpirkti kompiuterį už 1500 ar daugiau?
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2007-07-22 21:24

Ateonas wrote: Net jei visi filmai ir visi muzikos kūriniai turi šviečiamąjį potencialą, tai dar nereiškia, kad žmogui, norinčiam tobulėti, reikalinga galimybė pasiekti bet kurį kūrinį nemokamai. Tas žmogus gali nueiti į Maksimą ir nusipirkti klasikinės muzikos kompaktą su šimtu kūrinių MP3 formatu už 10-15 litų. Jis gali "susimesti" su draugais ir išsinuomuoti kokį nors filmą. Arba gali diskus skolintis. Galiausiai, juk šviestis galima ir skaitant knygas iš bibliotekos. Taigi tų galimybių - pakankamai daug, kad net ir nepirataudamas ir ant aukso puodo nesėdintis žmogus gali šviestis ir nenugrimzti į tamsius viduramžius. Todėl manau, kad kai kurie pasisakymai šioje temoje yra perdėm isteriški ir keliantys problemas ten, kur jų visai nėra.
dziugu jei zmogeli domina neaiskios licenzijos pasenusiu kuriniu maximinis ispardavimas.. taip pat dziugu jei zmogelis turi draugu rata kuris yra tokiu paciu paziuru ir ineteresu kaip jis pats.. bet deja. muzikos norim daug ir ivairios (nepasitenkinam tik tai ka siulo didziuju tinklu ispardavinetojai) kaip ir retai draugu ir musu skonis sutampa visais klausimais kad galima leisti kartu issinuomoti bendra filma (ir juolab tai daryti daznai).. taip pat cia nepalieciamas komforto klausimas kai tenka taikytis prie aplinkos..
knygu klausimas manau issprendziamas siuolaikineje visuomeneje gan paprastai.. jos neskaitomos o tas kas skaito naudojasi bibliotekom arba skolinasi is ranku i rankas. kur kas sudetingiau su muzika ir filmais kurie neatsiejama siuolaikinio zmogaus popkulturos dalis..
O tai ką, jei žmonės neturės galimybės naudotis šiomis programomis, jie nuskurs intelektualiai? :) Šias programas naudoja siauras specialistų ratas. Beveik visuomet - darbo reikalais. Taigi jų darbovietės ir turi rūpintis šių programų įsigijimu ir darbuotojų apmokymu šia įranga naudotis.
pranesiu "naujiena" darbdaviam vienodai sviecia kas kaip daro.. jiem svarbu rezultatas ir nerupi kad daugiatukstantines sumas kainuojancios cad programos ju darbuotojam neprieinamos..
beje cad programos tebuvo pvz.. daugybe programu yra sunkiai pritaikomos arba nepritaikomos prie opensource os.. tame tarpe ir pramogines programos kaip zaidimai..
Jei žmogus gali nusipirkti naują kompiuterį, tai nemanau, kad kartu nusipirkti ir legalius Windowsus jam yra nepakeliama našta. Tiesiog suveikia elementarus mąstymas - "kam mokėti, jei galima nemokėti?"

O tai iš ko tas žmogelis nusiperka kompiuterį? Jei jis neišgali įsigyti legalių Windows'ų už 350, kaip jis sugeba įpirkti kompiuterį už 1500 ar daugiau?
priminsiu kad "kompiuterizavimosi" era i lietuva atejo kuomet valstybe nutare padengti pvm'a.. pries tai didele dalis zmoniu neisgalejo isigyti tuomet atrodziusi "turtuoliu stebukla" ir pirko tik senus atlikusius nuo ko nors kompus. siuo metu dar didziule dalis zmoniu kompiuterius perka issimoketinai tad papildomi keli simtai litu jiem vis dar didele suma neskaitant kad uz tuos papildomus litus dar papildomai reikes moketi ir didesne suma bankui.



p.s. jei visi jau sumastem atlikti "ispazinti" tai pasmalsausiu kas vercia jus (autoriniu teisiu gyneja) piratauti? nes lyg ir pats minejote apie piratine muzikos kolekcija..
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2007-07-22 23:04

son wrote:dziugu jei zmogeli domina neaiskios licenzijos pasenusiu kuriniu maximinis ispardavimas.. taip pat dziugu jei zmogelis turi draugu rata kuris yra tokiu paciu paziuru ir ineteresu kaip jis pats.. bet deja. muzikos norim daug ir ivairios (nepasitenkinam tik tai ka siulo didziuju tinklu ispardavinetojai) kaip ir retai draugu ir musu skonis sutampa visais klausimais kad galima leisti kartu issinuomoti bendra filma (ir juolab tai daryti daznai).. taip pat cia nepalieciamas komforto klausimas kai tenka taikytis prie aplinkos..
Taigi, kalbame apie komforto dalykus, ne apie būtinybės. Gyvenime yra įprasta, kad komfortui reikia užsidirbti. Jei negali sau jo leisti - gyveni be jo, patenkindamas tik savo būtinąsias reikmes. Taigi situacija čia yra tokia, kad žmonės nori to komforto, tačiau nenori arba negali už jį mokėti, tačiau turi galimybę jį gauti nemokamai, pažeidžiant įstatymus, ir likti nenubausti. Todėl tuo tiesiog pasinaudoja. Ir tai neturi nieko bendro su būtinybe šviestis, nes komfortas ir prabanga nėra būtinybė. Štai kodėl keistai atrodo bandymas parodyti, neva žmogaus poreikis matyti naujausius Holivudo filmus yra toks didelis, kad pateisina net įstatymų pažeidimus. Nesuprantu, kuo grįstas toks didžiulis poreikio pramogauti sureikšminimas?
son wrote:p.s. jei visi jau sumastem atlikti "ispazinti" tai pasmalsausiu kas vercia jus (autoriniu teisiu gyneja) piratauti? nes lyg ir pats minejote apie piratine muzikos kolekcija..
Aš čia neginu autorinių teisių. Tiesiog parodau, kad argumentai už piratavimą dažniausiai tėra bandymas išpūsti problemą, neva žmonės yra priversti piratauti, lyg būtų priversti vogti bado metu.

Aš piratauju, nes man gaila išleisti pinigus originaliam kompaktui (nors mano patys pirmieji nusipirkti buvo visiškai legalūs - nuo kišenpinigių susitaupiau :) ). O tikimybė įkliūti už piratavimą - itin maža. Sąžinės priekaištų nejaučiu, todėl ir piratauju. Ir tai tikrai nesusiję su kažkokiu mistiniu poreikiu šviestis ar būti neatsiejama pop kultūros dalimi :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2007-07-23 10:15

Ateonas wrote:Jis gali "susimesti" su draugais ir išsinuomuoti kokį nors filmą. Arba gali diskus skolintis.
Ar nebus čia taip, kad, kaip išeitį piratavimui, siūlai tą patį piratavimą, kita forma?
User avatar
ToxisLT
pradedantis
Posts: 257
Joined: 2007-03-09 11:34

2007-07-23 13:41

aivaras wrote: Toxi tu dievas ( čia ne tas religinis tiesig krootai sumastei) :D.
Dajoš kuriame softu ir filmais prekiaujančią (per užsąkymus iš visokių E parduotuvių) e-firmelę. Tada surandame porą reklamos ožiukų (nu nes neatpirkimo), nedidelių investicijų dėka suorganizuojame skandalą (pradžioje tik pakišti ką nors, paskiau, kad žiniasklaida aiškintusi :D). ir Sloganas "Kam rizikuoti" formos šaukiniu padaromas. Tik ar nemanai, kad tik nurimus skandalui vidutiniai Net'o vartotojai tyliai vėl gryž prie piratavimo (Nu yra elementariai įaugę žmonėms, kad dauguma tų dalyku kuriuos jie pučiasi neverti pinigų kuriuos jie už tą daiktą normaliai sumokėtų)? Ir kad visas tas versliukas neišsilaikys net jei kelis procentus internetininkų konvertinsime į "moralius" vartotojus?
:)
Shiaip jau chia yra shiokia tokia nisha (t.y. kalbant apie pc zhaidimus, nes filmu jau yra tas mano minetas level.lt) jei pavykstu pasirashyt sutarteles su leidejais ir gaut zhaidimus sakykim "tik lietuvos", ar "tik pabaltijo" rinkai, manau klienturos atsirastu, esme tik su operatyvumu, jei pajegt gaut zhaidimus ishleidimo datai ir dar "lietuvishkomis kainomis", manau galima butu labai neblogai gyvent (dar prasukus "skandaliuka" =)... ale manau, kad nepavyktu pirmosios dalys - sutartys su leidejais\mazhesnes kainos... ;)
User avatar
ToxisLT
pradedantis
Posts: 257
Joined: 2007-03-09 11:34

2007-07-23 13:44

fizikanas wrote:
Ateonas wrote:Jis gali "susimesti" su draugais ir išsinuomuoti kokį nors filmą. Arba gali diskus skolintis.
Ar nebus čia taip, kad, kaip išeitį piratavimui, siūlai tą patį piratavimą, kita forma?

tikra tiesa, skolint filmu\zhaidimu pagal eua negalima - kopija yra tavo ir tik tavo.

Imimas ish videonuomu yra piratavimas uzh pinigus (panashiai, kaip zhaidimu pirkimas gariunuose nuo prekystalio), nes dazhnai (visdar) nuomose bua tos pachios piratines TS ar net cam kopijos...
Post Reply