Susidejau su netinkamu vyru,,, Dabar nezinau ka daryt:(

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2008-02-06 20:02

Liucipher wrote:
Morrigan wrote: ir, ko gero, niekas neprieštaraus, kad kaifo gaudymas suteikiant skausmą aplinkiniams nėra etiškas pasirinkimas.
Skausmo suteikimas aplinkiniams, gali ir neprieštarauti kieno nors etikai. Nuo etikos priklauso.
Liucipher, mes kalbame apie daugiau mažiau normalius žmones, ne sutrikusios psichikos.

ir apskritai, siūlau skeptikams pasirinkti kokį nors atskaitos tašką ir įdomumo dėlei sukurti moralės kodeksą. :) būtų gerai - neklounišką. :D
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2008-02-06 20:17

Morrigan wrote: Liucipher, mes kalbame apie daugiau mažiau normalius žmones, ne sutrikusios psichikos.
Kitaip sekant, tie, kurių etika nesutampa su tavąja yra nenormalūs? :)
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2008-02-06 20:18

Morrigan wrote:ir apskritai, siūlau skeptikams pasirinkti kokį nors atskaitos tašką ir įdomumo dėlei sukurti moralės kodeksą. Smile būtų gerai - neklounišką. Very Happy
Įdomus projektas būtų.

Jei ne moralės kodeksą, tai bent gal kokį manifestą pavyktų išspausti. :) Ar bent 10 Skepticizmo Įsakymų. :)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-02-06 20:48

Morrigan wrote:ir apskritai, siūlau skeptikams pasirinkti kokį nors atskaitos tašką ir įdomumo dėlei sukurti moralės kodeksą. :) būtų gerai - neklounišką. :D
Universalioji žmogaus teisių deklaracija, jei jau taip nori. Ar bet koks analogiškas dokumentas (pvz., Europos žmogaus teisių ir pagrindinių laisvių apsaugos konvencija).
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2008-02-07 00:35

Liucipher wrote:
Morrigan wrote: Liucipher, mes kalbame apie daugiau mažiau normalius žmones, ne sutrikusios psichikos.
Kitaip sekant, tie, kurių etika nesutampa su tavąja yra nenormalūs? :)
sorry, Liucipher, bet iki telepato tau dar toli, o vat išversti pasakytus žodžius išvirkščiai - moki. apgailestauju, jei tikrai nesupranti. ryt pabandysiu tau surasti keletą psichinių ligų pavyzdžių. jei tikrai reikia.

RB, norėjau daugiau nei laisvių ir teisių deklaracijos.
bent jau dalies to entuziazmo, su kuriuo buvo griaunamos įprastos moralinės normos. :)
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2008-02-07 08:21

...bent jau dalies to entuziazmo, su kuriuo buvo griaunamos įprastos moralinės normos.
Kieno entuziazmą jūs minite.
Visais laikais buvo griaunamos tos moralinės normos, kaip ir visuomet būdavo ir yra teisių, teisesnių už kitus misionierių, tik skiriasi jų galimybės. Aš nesutinku su siūlymu ieškoti vietos fantazijai pasireikšti kitur, nes patirtis (ne mano asmeninė) rodo, jog tai bergždžias reikalas. Tai nesunkiai galima suvokti kad ir paskaičius XIXa. realistus - Balzaką, Mopasaną, Tolstojų ar Fontane... Jūs vietoj patarimo tiesiog mylėti siūlote laisvių ir teisių deklaracijas, gal gali man kas nors pasakyti, kada forumas šitiek nusivažiavo? :shockz:
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2008-02-07 11:41

Shiori wrote:
...bent jau dalies to entuziazmo, su kuriuo buvo griaunamos įprastos moralinės normos.
Kieno entuziazmą jūs minite.
Visais laikais buvo griaunamos tos moralinės normos, kaip ir visuomet būdavo ir yra teisių, teisesnių už kitus misionierių, tik skiriasi jų galimybės. Aš nesutinku su siūlymu ieškoti vietos fantazijai pasireikšti kitur, nes patirtis (ne mano asmeninė) rodo, jog tai bergždžias reikalas. Tai nesunkiai galima suvokti kad ir paskaičius XIXa. realistus - Balzaką, Mopasaną, Tolstojų ar Fontane... Jūs vietoj patarimo tiesiog mylėti siūlote laisvių ir teisių deklaracijas, gal gali man kas nors pasakyti, kada forumas šitiek nusivažiavo? :shockz:
Shiori, šiaip asmeninis klausimas, bet jūs ir savo vyrui, įsimylėjusiam kitą sakytumėt - "mylėk, meilė tai grožis ir gėris, nevaržyk savęs, na eik jau eik pas ją, pasilinksminkit"?:) Moralės normos yra susitarimas, kurio laikantis tu būtum apsaugota nuo kiauliškų aplinkinių poelgių, o aplinkiniai - nuo tavųjų. O laisvių ir žmogaus teisių deklaracijos ir konvencijos būtent tam ir reikalingos, kad žmonės, norintys mylėti galėtų tai padaryt, to nenorintys būtų apsaugoti nuo nepageidaujamos kitų meilės. :D

Shiori, o jeigu žmogus lėktų 140 km/ha greičiu mieste - tu, sėdėdama šalia vairuotojo sakytum "tik nestabdyk, tai toks nuostabus potyris. aj, ką tie žmonės aplink, nieko jiems neatsitiks. nesijaudink, aš nebjau, turėsiu ką senatvėj prisimint..."? dauguma tiesiog primena, kad tai ne tik KET neleistinas greitis mieste, bet ir yra rizikinga jūsų pačių ir kitų žmoniu atžvilgiu.
aivaras
skeptikas
Posts: 517
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2008-02-07 13:55

To Shiori: O jūs kuo remiantis sakote "bus ką pensijoje prisiminti...". Savo dabartine patirtim ar žmonių jau esančių pensijoje?
Nes kiek man teko bendrauti su pagyvenusiais žmonėm gailėjimasis dėl padarytų klaidų smarkiai nusveria prisiminimus apie "ugnelę ir aistrą".

Manau, kad galima gyventi su "ugnele ir aistra" nepadeginėjant šalia tavęs gyvenančių specialiai...
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2008-02-07 14:30

Morrigan wrote:sorry, Liucipher, bet iki telepato tau dar toli, o vat išversti pasakytus žodžius išvirkščiai - moki. apgailestauju, jei tikrai nesupranti. ryt pabandysiu tau surasti keletą psichinių ligų pavyzdžių. jei tikrai reikia.
Ir būtinai parodyk, kad tos psichinės ligos susijusios su kitokios etinės sistemos egzistavimu. ;)
Aš gi pateiksiu paprastą pavyzdį žinomą makiavelizmo pavadinimu. Makiavelizmas kaip žinia išaukština savus tikslus tiek, kad tokie dalykai kaip svetimam skausmo suteikimas šios doktrinos požiūriu yra visai etiški, jei tarnauja savų tikslų patenkinimui. Ir jokios psichinės ligos ar kokie nors nenormalumai tam visai nereikalingi.
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2008-02-07 14:57

Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2008-02-07 16:16

kažin ar šiuo atveju iš viso galima kalbėti apie kokią nors etiką, greičiau apie etikos kaip po tokios nebuvimą iš viso.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-02-07 16:19

Morrigan wrote:RB, norėjau daugiau nei laisvių ir teisių deklaracijos.
O gal daugiau visai nereikia?
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2008-02-07 18:16

RB wrote:
Morrigan wrote:RB, norėjau daugiau nei laisvių ir teisių deklaracijos.
O gal daugiau visai nereikia?
užtenka tik laisvių ir teisių? nemanau

matai, buvo toks geras paprastas dievo įsakymas "nemeluok" ir "nesvetimoteriauk", sakyčiau puiki gairė moraliam elgesiui. tik aišku, suprantu, kad skamba nemaloniai nes tai jau imperatyvas, o ne laisvė ar teisė. :oops:
dar ten buvo kalbama apie meilę artimui...na mylėt gal nebūtina, tačiau padėti į bėda papuolusiam artimui būtų toks visai sakyčiau puikus nuostatas (skęstančiojo gelbėjimas, ne vien jo paties reikalas).
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-02-07 23:50

Morrigan wrote:užtenka tik laisvių ir teisių? nemanau
Kaip imperatyvų? Užtenka.
Morrigan wrote:matai, buvo toks geras paprastas dievo įsakymas "nemeluok" ir "nesvetimoteriauk", sakyčiau puiki gairė moraliam elgesiui. tik aišku, suprantu, kad skamba nemaloniai nes tai jau imperatyvas, o ne laisvė ar teisė. :oops:
dar ten buvo kalbama apie meilę artimui...na mylėt gal nebūtina, tačiau padėti į bėda papuolusiam artimui būtų toks visai sakyčiau puikus nuostatas (skęstančiojo gelbėjimas, ne vien jo paties reikalas).
Padėti privaloma tvarka? OK, gali nuo šiandien pradėt dalinti savo turtą bomžams ir rūpintis jų gyvenimo sutvarkymu :) Dar gali pamąstyti apie humanitarinę misiją kur nors Afrikoje ar Palestinoje. Ne? Tai kam siūlyti tai kaip imperatyvą?
O dėl „nemeluok“ – iki galo įgyvendinus šią nuostatą visuomenė sužlugtų turbūt per kokią savaitę ;)
Dėl „svetimoteriavimo“, taikant jį bibline prasme, irgi visai įdomu būtų :D
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2008-02-08 12:08

matai, buvo toks geras paprastas dievo įsakymas "nemeluok" ir "nesvetimoteriauk", sakyčiau puiki gairė moraliam elgesiui. tik aišku, suprantu, kad skamba nemaloniai nes tai jau imperatyvas, o ne laisvė ar teisė. :oops:
dar ten buvo kalbama apie meilę artimui...na mylėt gal nebūtina, tačiau padėti į bėda papuolusiam artimui būtų toks visai sakyčiau puikus nuostatas (skęstančiojo gelbėjimas, ne vien jo paties reikalas).
Padėti privaloma tvarka? OK, gali nuo šiandien pradėt dalinti savo turtą bomžams ir rūpintis jų gyvenimo sutvarkymu :) Dar gali pamąstyti apie humanitarinę misiją kur nors Afrikoje ar Palestinoje. Ne? Tai kam siūlyti tai kaip imperatyvą?
O dėl „nemeluok“ – iki galo įgyvendinus šią nuostatą visuomenė sužlugtų turbūt per kokią savaitę ;)
Dėl „svetimoteriavimo“, taikant jį bibline prasme, irgi visai įdomu būtų :D
nebūtina perlenkti lazdos. aš nekalbu apie pagalbą rizikuojant savo gyvybe ar turto dalijimą. kalbu apie tai, kad kai kaimyno vaikai basi po sniegą laksto, galima juos sugaudžius paskambinti atitinkamoms instancijoms.o situacijų, kada kokie chuliganai kabinėjasi prie žmonių autobuse, vaikai tyčiojasi ir pagyvenusių žmonių - galybė. kam kalbėti apie misijas, kai užtektų nebūti abejingam kaimynui. :P

tu tikrai manai, kad atsisakius mandagumo ir kultūringų manierų (tai irgi melas) visuomenė tikrai sužlugtų? bet juk labai puikiai supranti, kad ne apie mandagumą, taktą, geras manieras kalbu.

kam reikia taikyti bibline prasme? gal paprasčiau - būk ištikimas/a savo partneriui?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-02-08 17:32

Morrigan wrote:nebūtina perlenkti lazdos. aš nekalbu apie pagalbą rizikuojant savo gyvybe ar turto dalijimą. kalbu apie tai, kad kai kaimyno vaikai basi po sniegą laksto, galima juos sugaudžius paskambinti atitinkamoms instancijoms.o situacijų, kada kokie chuliganai kabinėjasi prie žmonių autobuse, vaikai tyčiojasi ir pagyvenusių žmonių - galybė. kam kalbėti apie misijas, kai užtektų nebūti abejingam kaimynui. :P
Aha, taigi, pagalba artimui jau nebegali būti imperatyvas, ar ne? Atsiranda daugybė apribojimų, sąlygų ir t. t. :)
Morrigan wrote:tu tikrai manai, kad atsisakius mandagumo ir kultūringų manierų (tai irgi melas) visuomenė tikrai sužlugtų? bet juk labai puikiai supranti, kad ne apie mandagumą, taktą, geras manieras kalbu.
Aš kalbu apie netiesos sakymą apskritai, nesigilinant į detales ir motyvus. Taip, aš tikrai manau, kad visuomenė žlugtų ir bendravimas būtų sunkiai įmanomas.
Morrigan wrote:kam reikia taikyti bibline prasme? gal paprasčiau - būk ištikimas/a savo partneriui?
Na, tu juk pati nuo dievo įsakymų pradėjai :D Ir kodėl gi būtent tavo interpretacija, o ne biblinė? O jei jau kyla ginčas, kurią jų taikyti, tai gal nė viena nebegali pretenduoti į imperatyvą?
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2008-02-08 19:42

RB wrote: Na, tu juk pati nuo dievo įsakymų pradėjai :D Ir kodėl gi būtent tavo interpretacija, o ne biblinė? O jei jau kyla ginčas, kurią jų taikyti, tai gal nė viena nebegali pretenduoti į imperatyvą?
ne todėl, kad įstatymai yra dievo, o todėl, kad gal jie neblogi.
siūliau interpretaciją ir raginau prisidėti savomis interpretacijomis, nes tiesiog nusibosta kiekvienoje temoje, nepriklausomai nuo konkrečios diskusijos, vis matyti pareiškimus, kad moralė yra reliatyvi ir neegzistuoja universalių moralės normų. tai jei jau rėmimąsis sveiku protu (juk tai irgi sunkiai apibrėžiama ir atsiveria didžiulės išsikalinėjimo galimybės) atmetamas, gal reikia tiesiog susitarti, ką laikysime sveiko proto padiktuota moralės norma, kad nereikėtų nuolat aiškintis, ar morali yra žmogžudystė, ar moralu sukelti skausmą kitam ir t.t.

bet šiaip pasiduodu. misija neįmanoma. :oops:
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2008-02-10 21:41

Shiori, šiaip asmeninis klausimas, bet jūs ir savo vyrui, įsimylėjusiam kitą sakytumėt - "mylėk, meilė tai grožis ir gėris, nevaržyk savęs, na eik jau eik pas ją, pasilinksminkit"?
Akela, Aivarai. Meilė nėra "būk laimingas su manimi", ji yra tiesiog "būk laimingas".
Iki.
Post Reply