Valstybinės religijos neturėjimas

[D3monas]

Jei gerai supratau, mūsų kovos su religija tikslas būtų ne pačios religijos (=ligos) išnykimas, o jos padarinių (=simptomų) likvidavimas.

Tikrai taip, jei mes esam save ir kitus gerbiantys žmonės, turime suteikti teisę kitiems tikėti kuo tik jie nori, bet mes taip pat PRIVALOME ginti savo teisę netikėti jų primetamomis "tiesomis". Kadangi mes VISI lygūs prieš įstatymus, turime padaryti įstatymus visiškai nešališkais. Tegu savo rūsiuose jie [buki tikintieji] tiki kuo tik nori, bet mokyklose turėtų būti mokoma tik mokslinių faktų, valdžia neturėtų priimti sprendimų besiremdama vienos ar kitos religinės bendruomenės nuomone, žmonės turėtų nejausti vienos ar kitos religijos spaudimo, žmonės turėtų turėti teisę atvirai kritikuoti religijas ir išsakyti savo nuomonę. Aklas tikėjimas turi nustoti būti vertybe, žmonės turėtų būti skatinami viskuo domėtis ir pasitikėti tik savo galva ir faktais, tikrinti viską, kas jiems sakoma, priimti tiesą kaip vertybę, kad ir kokia nemaloni pastaroji būtų.

Kvailumas nėra tapatus žemam intelektui, kvailumas yra nenorėjimas priimti tiesos. Jeigu mes atsikratytume epistomofobijos skatintojų, nebūtų kam skleisti šių kvailysčių. Mums reikia nustoti tylėti ir atvirai pareikšti: "velniop aklą tikėjimą, mes tikim FAKTAIS"! Išjungti smegenis žiūrint į pasaulį nėra vertybė, mūsų darbas tai parodyti tiems, kurie nenori mąstyti.

[Singuliaras]

Su tokia fanatiška retorika tau mažų mažiausiai reikėjo susirasti kokį revoliucionierių forumą...

[D3monas]

Su tokia fanatiška retorika tau mažų mažiausiai reikėjo susirasti kokį revoliucionierių forumą... Smile

Tavo tiesa, nesiginčiju.

[entity]

Fanatizmas... hm, na, gal jis bent ką nors padarys, o tai visi likusieji tingim. Nors man čia labiau matosi ne fanatizmas, o jaunatviškas idealizmas, dar nesusidūręs su ta sunkia realybe .
vat aš pvz. nu niekaip nesugebu pažįstamų atvertinėt į ateizmą - po teisybei, labai ir nesistengiu. nes dažniausiai tai reikštų tik santykių su žmonėmis gadinimą. Tiesiog neužtenka man kantrynės diskutuot su normaliais žmonėm, kurie kažkodėl išjungia smegenus pakrypus kalbai apie religiją, ir tiek.

D3monas: ten viršuj yra toks dalykas kaip asmeniniai pranešimai - prieš kelias dienas rašiau ...

[Pirate]

religija niekur ir nelenda, tai daro zmones. tie patys, kurie lenda sneka tai, ka jie nori kalbet, o ne tai, ka teigtu religija. ir is viso jokio skirtumo nera. is tikruju del religijos tai maziausiai reiketu pergyvent, nes aplinkui yra kitu "uzsleptu" (o gal ir nelabai) religiju: pinigai, narkotikai, smurtas, politika.

[Akela]

religija niekur ir nelenda, tai daro zmones. tie patys, kurie lenda sneka tai, ka jie nori kalbet, o ne tai, ka teigtu religija. ir is viso jokio skirtumo nera. is tikruju del religijos tai maziausiai reiketu pergyvent, nes aplinkui yra kitu "uzsleptu" (o gal ir nelabai) religiju: pinigai, narkotikai, smurtas, politika.

Žinoma, jeigu religija neturi savo išpažintojų, ji tikrai niekur nelenda, tačiau jei yra išpažintojų - o jie kaip taisyklė yra žmonės - šie žmonės gali (paprastai taip ir daro) primetinėti savo valią nereligingiems žmonėms (pvz, prastumdami religijai naudingus įstatymus) bei naudotis ne tik religingų bet ir nereligingų žmonių lėšomis (pvz, socialinės garantijos Lietuvos kunigams apmokamos ir iš laisvamanių kišenės - per bendrai į biudžetą surenkamas lėšas.)
O toliau - kiekvienas žmogus turi teisę pats pasirinkti, dėl o jis pergyvens: kadangi šis forumas yra skeptikų bei laisvamanių, čia "pergyvenama" dėl religijos blogybių. Jei tai nepatinka, yra kitų forumų, kuriuose daugiau pergyvenama dėl kitų tamstos išvardintų blogybių.

[Pirate]

tuomet neturit del ko pergyvent religijos tera filosofijos, jos nieko blogo nei gero nedaro, visa blogi, del kurio cia "skeptuojama" padaro zmones, o ne Dievai

[Akela]

tuomet neturit del ko pergyvent religijos tera filosofijos, jos nieko blogo nei gero nedaro, visa blogi, del kurio cia "skeptuojama" padaro zmones, o ne Dievai

Religijos nėra tik filosofijos, daugelis iš jų primeta savo nuostatus (spausdamos įstatymų leidėjus) šalyje gyvenantiems žmonėms.
Va banalus pavyzdys:

"Lietuviškos dramos įvyksta tyliai, o Lenkijoje pastarieji įvykiai sukrėtė visą šalį. 14-metė Agata jau grįžo į savo šeimą: prieš porą savaičių, birželio 17-ąją, jai buvo padarytas abortas - paskutinę dvyliktos nėštumo savaitės dieną, po kurios abortai net ir išprievartavimo atveju nebeleistini.
Paauglė buvo patekusi į nepavydėtiną padėtį: jos teisė į abortą buvo virtusi lenktynėmis su laiku. Lenktynėmis, kurias stebėjo ne tik Lenkijos, bet ir Lietuvos žmonės.
Dėl kunigo Krzysztofo Podstawkos skundo nėščia paauglė buvo uždaryta į vaikų namus. Dvasininkas teigė, kad Agatos motina verčianti dukterį darytis abortą, ir paprašė ją atskirti nuo šeimos. Esą tik taip paauglė galės apsispręsti dėl kūdikio likimo.Agatos tėvai kreipėsi į Moterų teisių ir šeimos planavimo federaciją, kovojančią už abortų legalizavimą. Federacijos pasamdyta advokatė Monika Gąsiarowska spėjo, jog Katalikų bažnyčios spaudžiamas teismas specialiai vilkino šį sprendimą, kad legalų abortą daryti būtų jau per vėlu.
Bet birželio 17 dieną Agata dėl prasidėjusių pilvo skausmų paguldyta į ligoninę, kurioje ir buvo nutrauktas nėštumas."

[Pirate]

nu as sitame pavyzdyje nematau nei Budos, nei Kristaus, nei paties Setono, kuris atejo ir pasake tiems zmonems ka daryti juk tai padare taip pat kaip ir mes klystantys zmones. tiesiog tie zmones savaip pakreipia tikejima, pakreipia ta linkme, kuria jiems patogu. pvz, kai laidojo Brazauska, juk ne Dievas draude isileisti ji i katedra, o zmones, kurie pakreipe tikejimo zodi ir manipuliuoja naiviuju protais. karai vyksta taip pat del smegenu plovimo. vieni galvoja, kad mirsta del tikejimo, o is tikruju tik del to, kad kazkam tai yra naudinga.

[Akela]

nu as sitame pavyzdyje nematau nei Budos, nei Kristaus, nei paties Setono, kuris atejo ir pasake tiems zmonems ka daryti juk tai padare taip pat kaip ir mes klystantys zmones. tiesiog tie zmones savaip pakreipia tikejima, pakreipia ta linkme, kuria jiems patogu. pvz, kai laidojo Brazauska, juk ne Dievas draude isileisti ji i katedra, o zmones, kurie pakreipe tikejimo zodi ir manipuliuoja naiviuju protais. karai vyksta taip pat del smegenu plovimo. vieni galvoja, kad mirsta del tikejimo, o is tikruju tik del to, kad kazkam tai yra naudinga.

Esmė tame, kad nei Dievas nei Kristus nei jokia kita dievybė nepaliko savo rašytų tekstų ar kokių nurodymų ar aiškinimų, kas yra tikėjimas - viskas yra rašyta žmonių. Pvz, Biblija ir rašyta žmonių, tačiau kulto tarnai "kelia tekstų markę" sakydami, kad tuos žmones įkvėpė šventoji dvasia (kažkoks mitinis Dievo padėjėjas - paveiksluos kaip balandį vaizduoja.) Linksmoji dalis ta, kad dalis biblinių tekstų yra pagoniškų mitų perdirbiniai - o tai reiškia, kad Šventoji Dvasia pritrūko vaizduotės ir nusirašinėjo? dar dalis tekstų išvis yra belekokie senoviniai žiaurūs dalykai (istorinių tekstų bei karinių metraščių adaptacijos), kuriuos kunigai visaip bando interpretuot - aiškint savaip, kad suteiktų tiems dalykams naują ir bažnyčiai palankią prasmę. (Bet kuriuo atveju rekomenduoju atidžiai perskaityti Bibliją.)

Be to, jei dėl naudos - tikėjimas išties naudingas kulto tarnams, nes jie apsiskelbdami Dievo atstovais renka už savo veiklą pinigus. O ir šiaip - kokia tikėjimo vertė? Kokia vertė tikėti kažkuo aklai - ar tas aklas pasitikėjimas kažkokios žmonių grupės teiginiais yra vertybė? Tuo labiau, kad jie patys Dievo nematę, su juo jokio ryšio neturi, tačiau pastoviai įžūliai pareiškinėja, kad žino, ko jis nori, ką turi daryti žmonės, kad Dievui įtiktų.
(O iškur žinot ir ar garantuojat, kad jie nekliedi/nefantazuoja? Jie tiesioginės telefo linijos su Dievu neturi ir ne kartą žiauriai klydo (pvz, raganas degino) bei prisidirbo )

[Pirate]

visiskai pritariu as visada sakiau, kad jei Dievas noretu sukurti religija zemeje, tai ji tikrai nebutu panasi nei i K, nei i B ir kitas religines filosifijas
viska daro patys zmones, tiesiog yra toks dalykas, as dabar tiksliai nepasakysiu, koks tai procentas, bet man atrodo, jis nesiekia nei 20, kad tik toks, palyginus menkas, procentas pasaulio zmoniu turi savo nuomone, o ne ta, kuria isgirdo ir mano, kad tai ju principai. tai grubiai tariant 80% zmoniu tera banda, kuria reikia kazkam ganyti. tuo ir uzsiima religiniai veikejai, politikai, spauda (kuri mane jau baigia juodai uzknist ) ir kiti protingi zmones

[Akela]

(...) tai grubiai tariant 80% zmoniu tera banda, kuria reikia kazkam ganyti. tuo ir uzsiima religiniai veikejai, politikai, spauda (kuri mane jau baigia juodai uzknist ) ir kiti protingi zmones

Su religiniais veikėjais yra tokia problema, kad jie valdydami žmones turi remtis religinėmis dogmomis. Ir tos dogmos daugeliu atveju susipjauna su mokslo galimybėmis ar žmogaus teisėmis - pvz, kunigai įnirtingai bando (ir jiems pasiseka) paveikti įstatymus susietus su moters reprodukcinėmis tesėmis (abortai, dirbtinis apvaisinimas ir t.t.)

Ir šiaip, geriausiai krikščionišką požiūrį į moteris apibudina ši Biblijos citata:

4Jiems dar neatsigulus, visi Sodomos miesto vyrai, jauni ir seni, iš visų miesto dalių apsupo namus.
5Jie pašaukė Lotą ir tarė: „Kur yra tie vyrai, kurie šįvakar atėjo pas tave? Išvesk juos laukan, kad mes juos pažintume”.
6Lotas išėjo pas juos į prieangį ir, užrakinęs duris,
7tarė: „Mano broliai, prašau, nesielkite taip piktai!
8Aš turiu dvi dukteris, kurios dar nepažino vyro. Leiskite man jas išvesti pas jus ir darykite su jomis, kaip jums patinka. Tik tiems vyrams nieko nedarykite, nes jie atėjo po mano stogu”.

http://biblijos.lt/bible/3/GEN/19

Kitaip sakant - dukros tai daiktas, kuriuo naudokitės kas norit ir kaip norit, kad tik svečiams-angelams (tipo tos super būtybės pačios negali apsigint ?) būtų gerai.
Prisimink visada tai. Ypač tada, kai kulto tarnai ims kažką suokt apie tai, kokios turi moterys ir ką jos turi daryti, kad įtiktų bažnyčiai.

[Pirate]

man jokia religija nera rodiklis o cia ta citata ne religine, o paprasciausia diskriminacija, istorija, kaip kad anksciau buvo laikomos moterys daiktu vietoj, nors ir dabar yra sociai vietu pasaulyje, kur moterys yra laikomos nieko vertos net ir religijos nereikia cia painiot, uztenka pas kaimynus paziuret, kaip jie gyvena, kad moteris tera ta, kuri tvarko namus ir daro valgyt, na, ir dar atlieka kriauses pareigas
be to, tu pats rasei, kad visa tai parase zmones o parasyt galima daug ka as pati rasau, bet tai nieko nereiskia

[Akela]

man jokia religija nera rodiklis o cia ta citata ne religine, o paprasciausia diskriminacija, istorija, kaip kad anksciau buvo laikomos moterys daiktu vietoj, nors ir dabar yra sociai vietu pasaulyje, kur moterys yra laikomos nieko vertos net ir religijos nereikia cia painiot, uztenka pas kaimynus paziuret, kaip jie gyvena, kad moteris tera ta, kuri tvarko namus ir daro valgyt, na, ir dar atlieka kriauses pareigas
be to, tu pats rasei, kad visa tai parase zmones o parasyt galima daug ka as pati rasau, bet tai nieko nereiskia

Citata yra iš Biblijos, kuri, kaip žinia, yra baisulinis autoritetas ir Dievo žodis padiktuotas Šventos dvasios ir t.t. Tu teisi - ji diskriminacinė, kaip ir daugelis kitų dalykų tam tekste. Beje, tik ~400 metais vieno balso persvara buvo nutarta, kad ir moterys turi sielą Bet, žinoma, kunigėmis būti negali, nes... nes tai Biblija

Šiaip nieko stebėtina - dėl netolygiai padalytos biologinės naštos (pastojime dalyvauja abu, o nėštumas, gimdymas, maitinimas krūtimis - tik moterom, be to senais laikais moterys gimdydavo kiek priveikdavo) dailioji žmonijos pusė buvo praktiškai izoliuota nuo visuomeninės veiklos (imtinai ir mokslo) - pagimdyti bei auginti keliolika vaikų būtų žiauriai sunku net mūsų pampersų, pusfabrikačių bei skalbimo mašinų laikais, o tais laikais gyvenimo būdas atėmė iš moters galimybę domėtis kitkuo, išskyrus šeimos gyvenimą. Be abejo, toks naminis "reprodukcinis fabrikėlis" turėjo žemesnį statusą, nes iš esmės užsiėmė rutinine veikla (pagimdai kas metus ar du naują lelių, mokai jį vaikščiot, kalbėt, paskui naują lelių mokai vėl to paties, sekantį - vėl to paties...) Nedaug sąlygų tobulėjimui ir - žinoma - menkas statusas palyginus su tais, kurie ten kažkur keliauja, kažką atradinėja. Vyrai
Tačiau ėmė ir taip nutiko, kad moterys prigimdė peraug vaikų ar tiesiog vyrai nespėjo (karų pagalba) daugumos jų išmušt: tai yra žemės gyventojų kiekis taip padidėjo, kad daugelyje šalių pageidaujamų vaikų kiekis šeimose sumažėjo iki 2 ar net 1, plius skalbiankė, šaldytuvas bei pusfabrikačiai. Ir tada moterims liko laiko mokytis, netgi daryti karjierą bei kitaip feminizuotis, kas išgąsdino daugelį vyrų, kurie buvo pratę prie kitos tvarkos. Na, vyrai pratinas prie "naujų moterų" (kai kurie cypia ir keikias), o va bažnyčia turi senas dogmas, kurių keist negali - jai moterys vis dar tos pačios, kur sėdėdavo namuos, skaityt rašyt nemokėjo, tik gimdė kaip iš fabriko kokio: bažnyčia gyvena vakarykšte diena (ar tai šimtmečiais atgal) ir burzgia ant feminisčių. Va tokios tokelės

[Pirate]

teisybe manau, kad tolimoje ateityje, kai mokslas pazengs tiek, kad ne tai, kad vyrai gales gimdyt, bet is idejos net nereikes niekam gimdyt apskritai, o bus megintuveliai ir panasiai, vyrai su moterimis supanases, ir vel.. nebeliks nieko, kas daro mus zmonemis o biblija tera istorija. kvailoka sita religija, ir va butent del to, kad ji priestarauja siuolaikiniam gyvenimo budui, religija nyksta.. is viso, manau, kad tai teliko tradicija, o ne tikejimas. uztenka paziureti, kiek zmoniu baznycioje buna siokia diena ir kiek per didziasias sventes. i baznycia ateina net tie, kurie is viso ne tik, kad netiki, bet net ir negalvoja apie tikejima o dalykai daromi del vaizdo greitai nyksta.

[ibwk]

teisybe manau, kad tolimoje ateityje, kai mokslas pazengs tiek, kad ne tai, kad vyrai gales gimdyt, bet is idejos net nereikes niekam gimdyt apskritai, o bus megintuveliai ir panasiai, vyrai su moterimis supanases, ir vel.. nebeliks nieko, kas daro mus zmonemis <...>

nuo kada kažkokie lytiniai požymiai mus daro žmonėmis? pagal tave individas, gimęs su xxy trisomija nebe žmogus?

[Pirate]

netrauk zodziu is konteksto. jei nesupratai, tai norejau pasakyti, kad mes visi esam zmones turedami savo jausmus, privalumus ir trukumus. taip pat skirtumai tarp vyru ir moteru tuo vienus prie kitu ir traukia. kai ateity vyrai su moterimis supanases, tai reiks, kad nebeliks skirtumu. o ne tai, kad vieni yra zmones, o kiti ne.

[D3monas]

kai ateity vyrai su moterimis supanases, tai reiks, kad nebeliks skirtumu.

Vadinasi, kai vyrai su moterimis taps vienodais, jie taps vienodais? Daug pasakai...