GYvunu zudymas

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
Locked
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-11-17 22:34

Mane tai nubaustum jei kokią stirną suvalgyčiau...
Taip. Bet nebausčiau, jei suvalgytum vilką... :lol:
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2008-11-17 22:37

Šešėlis wrote:Taip. Bet nebausčiau, jei suvalgytum vilką... :lol:
Visiškas rūšistas :lol: .
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2008-11-17 23:11

Liucipher wrote:
Akela wrote:Draugės sūnelis (9 mėn.) gavo per mažai mėsos, jam nustatė mažakraujystę,
Netiesa. Viena iš priežasčių, sukeliančių mažakraujystę yra nepakankamas geležies kiekis. Tam, kad gauti geležies mėsa nėra būtina.
Pediatrų nuomone sveikas kūdikis kūdikis geležį turi gauti valgydamas mėsą (pretenzijas prašom reikšti pediatrams). Kai jam jau anemija, tai be preparatų neišsiversi, nes jau liga. Drąsieji vegetarai gali nekreipti į tai dėmesio ir eksperimentuoti su savo kūdikiu :thumbsdown: (užuojauta jam dėl tėvų).
Liucipher wrote: Ir vėl netiesa. Tos ~40 medžiagų, kurias mūsų organizmas turi gauti su maistu visai nebūtinai gali būti gaunamos iš gyvūninio maisto.
Lietuvoje esant vidutiniu statistiniu piliečiu galinčiu skirti maisto ruošimui/paieškoms tiek laiko kiek gali skirti vidutinis statistinis pilietis (nesitirti kraujo ir neužsiimti visa kita vegetariška savęs stebėjimo veikla) - tam kad gauti visas organizmui reikalingas medžiagas mėsą valgyti būtina. Kas turi laiko ir atliekamu pinigų (o gal ruošiasi skristi į kosmosą ir maitintis per lašinę) gali vypendrivatsa :) Kiti turi praleisti vegetariškas giesmes pro ausis ir retsykiais suleisti dantis į kepsnį :)

(Ta tavo giesmė apie medžiagas visiems čia jau ausyse skamba kaip aidas, galėtum ir nebesikartoti kaip kox kunigėlis su ta pačia citata iš rašto :) )
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-11-17 23:27

Šešėlis wrote:Mes nieko nedarysim – jie nepakaltinami.
Tokiu atveju juos reikia izoliuoti nuo potencialių aukų. Visus plėšrūnus – į rezervatą. Askarides ir uodus – taip pat :D
Šešėlis wrote:Jei jau nediskriminuojam, tai nediskriminuojam iki galo. Pvz., padarom kaip pas liūtus ir beždžiones: suteikiam teisę vyrams draskyti svetimus kūdikius. Arba kaip pas bites: sueina pilnametystė – išvarom vyrus iš namų.
Taip, būtent už tai ir turėtum pasisakyti, kaip tikras rūšizmo priešininkas. Gi nesąmonė, kad kažkam suteikiamos kitokios teisės ar prievolės vien dėl to, kad jis yra kitos rūšies, ar ne taip? :D
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-11-17 23:30

TadyZ wrote:Klausiau kodėl nevalgydamas, kaip tu teigi, "būtino maisto" žmogus sugeba gyvent pilnavertį gyvenimą.
Klausimas, kaip apibrėši „pilnavertį gyvenimą“? Nemiršta? Tai ir nacių koncentracijos stovyklose ne visi mirdavo. O apie vegetariškos mitybos trūkumus informacijos pakankamai jau buvo pateikta. Kaip ir minėjau, naujausi tyrimai rodo, kad be viso kito vegetarizmas kenkia ir smegenims :)
Bet kuriuo atveju, vegetariškos mitybos sveikumas ar žalingumas tai nėra pagrindas drausti valgyti mėsą. Net ir neabejotinai nesveika mityba nėra draudžiama.
TadyZ
naujokas
Posts: 12
Joined: 2008-03-23 23:39
Location: Vilkaviškis

2008-11-17 23:33

RB wrote:naujausi tyrimai rodo
būtų labai įdomu pamatyt :)
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2008-11-17 23:56

TadyZ wrote:
RB wrote:naujausi tyrimai rodo
būtų labai įdomu pamatyt :)
RB, aišku, tau atsakys, bet galėtum ir nebūti toks tingus. Pabandyk kad ir tokį dalyką kaip http://scholar.google.com, kur paklausk kad ir ["vegetarian diet" B12]...
Jei nori sveikai gyventi atsisakius gyvulinės kilmės maisto, teks ryti maisto papildus. Neskanu.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-11-17 23:57

TadyZ wrote:būtų labai įdomu pamatyt :)
Pvz., čia: http://articles.mercola.com/sites/artic ... three.aspx
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-11-18 01:24

Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-11-18 01:28

Pabandyk kad ir tokį dalyką kaip http://scholar.google.com, kur paklausk kad ir ["vegetarian diet" B12]...
http://articles.mercola.com/sites/artic ... three.aspx

Vitamin B-12 is found in animal products, including

* meat
* fish
* eggs
* milk


Tokiu būdu paprastiems vegetarams B12 trūkumas nė iš tolo negresia.

O jūs bent paskaitot, kas po jūsų nuorodom slypi?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-11-18 01:34

Šešėlis wrote:Tokiu būdu paprastiems vegetarams B12 trūkumas nė iš tolo negresia.
Tu juk nesiūlai tokio siaubingo rūšizmo, kaip nekaltų gyvūnų kalinimas fermose dėl kiaušinių ar pieno?
Objektyvesnio šaltinio nei websaitas pavadinimu „GoVeg“ surasti turbūt nepavyko :)
Aš jau nekalbu apie paties straipsnio turinį, bet vargu ar šiuo atveju verta vargintis nurodant metodines klaidas ar įrodymų trūkumą.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-11-18 01:47

Objektyvesnio šaltinio nei websaitas pavadinimu „GoVeg“ surasti turbūt nepavyko
Jis nėra mažiau objektyvus nei alternatyvios medicinos atstovo asmeninis tinklapis.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-11-18 01:59

Tai kaip ten su rūšizmu? O gal tu siūlai ir žmonių moteris laikyti fermose ir dirbtinai stimuliuoti pieno gamybą, siekiant patenkinti kitų žmonių vitaminų poreikius? :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2008-11-18 02:40

Šešėlis wrote:
Žiūrėk kiek išleidžiama vienam žmogui bei vienam gyvūnui, o ne kiek išleidžia vienas žmogus kažkokiam skaičiui žmonių ar gyvūnų.
Nu tai laukiam nesulaukiam statistinių duomenų, kurie tiesiog negali nedžiuginti.
Aš nepateiksiu statistinių duomenų, kad vidutiniam mirusiam žmogui yra išleidžiama daugiau pinigų, nei vidutiniui naminiui gyvūnėliui, tačiau net ir be statistinių duomenų akivaizdu, kad vidutiniam ligotam/neužaugusiam/senam/nedarbingam žmogui yra išleidžiama daugiau pinigų nei vidutiniui laukiniui gyvūnui.

Na ką, panašu, kad viskas - prikandai savo paties uodegą ir nebėra jau kaip ją išsukt? :)
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2008-11-18 08:19

Akela wrote:Pediatrų nuomone sveikas kūdikis kūdikis geležį turi gauti valgydamas mėsą (pretenzijas prašom reikšti pediatrams).
Ar jau taip visiems pediatrams? Kažin kokį atsakymą gautume iš medikų, kurių tarpe yra ir pediatrų, iš šio sąrašo:
http://michaelbluejay.com/veg/doctors.html
Aišku, tu gali pateikti mokslinius tyrimus, kurie įrodytų, kad sveikas kūdikis geležį turi gauti su mėsa ir tik su mėsa. Įrodymus "в студию" taip sakant. Beje, kažkur esi minėjus, kad turi vaiką, gal papasakotum nuo kokio amžiaus jis pradėjo valgyt mėsą ir kodėl nesusirgo mažakraujyste iki tol kol nevalgė ( čia tau užuomina apie tai, kad geležies šaltinis kūdikiams gali būti ne tik mėsa)?
Aš savo ruožtu pateiksiu straipsnį, kuris turėtų nuraminti visas vegetares mamas:
"Vegetarian and vegan diets can be a healthy way of eating for all age groups - provided that enough thought is given to balance youngsters’ diets. There are potential pitfalls (getting adequate amounts of B12 and iron, for example, is likely to require planning) but provided that parents (and teenagers) understand how to balance their requirements, vegetarian and vegan diets can be healthy and adequately nutritious."
Šaltinis:
http://www.bbc.co.uk/food/vegetarian_an ... dren.shtml
Akela wrote: Drąsieji vegetarai gali nekreipti į tai dėmesio ir eksperimentuoti su savo kūdikiu :thumbsdown: (užuojauta jam dėl tėvų).
Yra Lietuvoje tokia vegetarė dainininkė Sati, jei gerai pamenu, abu savo vaikus augina visai be mėsos ir pastarieji mažakraujyste neserga.
Akela wrote:Lietuvoje esant vidutiniu statistiniu piliečiu galinčiu skirti maisto ruošimui/paieškoms tiek laiko kiek gali skirti vidutinis statistinis pilietis (nesitirti kraujo ir neužsiimti visa kita vegetariška savęs stebėjimo veikla) - tam kad gauti visas organizmui reikalingas medžiagas mėsą valgyti būtina.
Aišku, visas šis ilgas sakinys paremtas gilia ir nuoseklia statistine analize, ar ne? Ir tu net gali pateikt linką į mokslinius straipsnius, kurie tyrė kiek vidutinis statistinis Lietuvos pilietis gali skirti laiko maisto ruošimui/paieškai? Ar vis tik tu to negali padaryt? Tada šį pacituotą teiginį teks laikyt tavo išmone. :)
Akela wrote: Kiti turi praleisti vegetariškas giesmes pro ausis ir retsykiais suleisti dantis į kepsnį :)
Anot tavęs išeina, kad visi Lietuvos vegetarai arba nepriklauso vidutiniam statistiniam lietuviui, arba yra ligoniai, kadangi nevalgo mėsos, kurią valgyt anot tavęs yra būtina. Bet kažkaip apie mirštančius vegetarus girdime gana retai, o va štai, kad pagrindinė mirties priežastis Lietuvoje yra širdies ir kraujagyslių ligos, ne paslaptis niekam.
Akela wrote:(Ta tavo giesmė apie medžiagas visiems čia jau ausyse skamba kaip aidas, galėtum ir nebesikartoti kaip kox kunigėlis su ta pačia citata iš rašto :) )
Ta tavo giesmė, apie tai, kad būtina valgyti mėsą irgi skamba kaip aidas, galėtum ir nebesikartoti, kaip kokia užkietėjusi fundamentalistė, težinanti savo tiesas ir nenorinti priimti jokios informacijos, kuri prieštarauja jos "tiesai". :)
p.s. Beje, tavo pozicija gana dviprasmiška: vienur tu teigi, kad mėsa valgyti būtina ( be jokių išlygų, vadinasi ir lietuviams, ir britams, ir visiems kitiems) kitur gi, kad statistinis lietuvis neturi laiko ieškoti/gaminti vegetarišką maistą ( kitaip sakant jei jis to laiko turėtų, išeina, kad vegetariškai gyvent galėtų ir mėsa taptų jam nebebūtina), tad gal apsispręsk.
insurrectum wrote:Jei nori sveikai gyventi atsisakius gyvulinės kilmės maisto, teks ryti maisto papildus. Neskanu.
O bandei? Ta prasme bandei valgyt maisto produktus, praturtintus vitaminu B12? Jų skonis buvo kitoks, nei maisto produktų be ciankobalamino? Kitą vertus juk dėl skonio nesiginčijama ( arba bent jau neturėtų būti ginčijamasi ). Galbūt vegetarai linkę skanumą iškeist į sveikumą (arba bent jau tariamą sveikumą).
Šešėlis wrote:O jūs bent paskaitot, kas po jūsų nuorodom slypi?
Matyt, kad nelabai skaito.. O nuo savęs pridėsiu tik tai, kad jeigu jau koks nors tariamas skeptikas bando pasisakyt klausimu, kurį menkai išmano ( kaip kad RB šiuo atveju), visai ne prošal tam tariamam skeptiku būtų daugiau pasidomėt apie aptariamą dalyką, šiuo atveju vitaminą B12. Tai štai, turint nors kiek noro domėtis, paaiškėtų, kad iš visų vegetarų grupių tik veganai nevartoja maisto produktų, kuriuose yra B12, bet ir pastariesiems problemų nekyla dėl visos aibės produktų, praturtintų vitaminu B12 arba bakterijomis, kurios jį sintetina.
Pabaigai pridedu saitą, kuriame nesunku rasti sąrašą, kuriame išvardinti produktai pagal B12 kiekį. Manau, kad šiame sąraše sau produktų ras ir užkietėję mėsos mėgėjai, ir patys griežčiausi vegetarai - veganai. Beje, visai tikėtina, kad lietuvių racione vitamino b12 trūksta, idant lietuvaičių taip mėgstama kiauliena yra gana prastas vitamino b12 šaltinis.
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2008-11-18 12:23

Šešėlis wrote:Tokiu būdu paprastiems vegetarams B12 trūkumas nė iš tolo negresia.
Tiems kurie ne veganai ir kurie prisilaiko subalansuotos dietos, negresia. Tik čia tokia patys vegetarai, kaip daugiavaikis kunigais laikosi celibato.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2008-11-18 12:24

Liucipher wrote:...
Taupant laiką atsakau trumpai:
Geležies trūkumo sukelta anemija

Geležies trūkumo sukelta anemija yra dažniausias anemijos tipas ir ji dažniausiai yra mikrocitinė. Tokia anemija atsiranda, kai su maistu negaunama pakankamai geležies. Geležis yra esminė hemoglobino dalis; dėl nepakankamo geležies kiekio organizme, raudonuosiuose kraujo kūneliuose būna per mažai hemoglobino. Ši anemijos forma dažnesnė moterims nei vyrams. Geležies trūkumo pagrindinė priežastis priešmenopauzės amžiaus moterims yra menstruacijų metu prarandamas kraujas. Šalyse, kur mažai vartojama ar nevartojama mėsa, geležies trūkumo sukelta anemija yra 6-8 kartus dažnesnė nei Šiaurės Amerikoje ir Europoje.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Anemija
P.S.O jeigu jau taip traukia temos apie kūdikių maitinimą, manau tau jau metas pasikalbėti apie tai su savo mergina :wink:
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-11-18 13:17

:lol: Jau pakeista:
Šalyse, kur mažai vartojama ar nevartojama mėsa, geležies trūkumo sukelta anemija yra 6-8 kartus dažnesnė nei Šiaurės Amerikoje ir Europoje[reikalingas šaltinis].
Tiems kurie ne veganai ir kurie prisilaiko subalansuotos dietos, negresia.
O mėsėdžiams subalansuotos dietos laikytis nereikia? O tu žinai, kas gresia vartojant mėsą ir nebalansuojant tokios mitybos?
Locked