GYvunu zudymas

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2008-12-02 20:22

Šešėlis wrote:
O va kūdikis, kaip socialinis reiškinys elgiasi būtent taip, lyg priklausytų daugiausia tėvams, paskui šiektiek giminėm ir artimiem draugam, o paskui jau šiek tiek visiems likusiems.
Nepyk, bet čia nesąmonė. Dėdė neturi jokios reikšmės kūdikiui, nebent patys tėvai tą reikšmę suteikia.
Jei turėtum sunėną ir jo tėvai nuspręstų jį nužudyti, tau būtų dzin? Not cool :thumbsdown:
Šešėlis wrote: Lygiai taip pat ir namie stovintis kompiuteris. Jis gal formaliai priklauso, tarkim, tėvui, bet juo gali naudotis visi namiškiai. Kita vertus, dėdės ir tetos elgsis labai nemandagiai, jei atėję į svečius pradės savavališkai išrinkinėti detales, kviesti meistrus, daryti to kompiuterio patobulinimus, netgi naudoti be leidimo. Namiškiai dažnai irgi turi atsiklausti savininko leidimo norėdami jį naudoti. Ką jau kalbėti apie visai svetimus žmones.
Parinkai pavizdį, kuris kažkuo panašus į kūdikį, tačiau kaikuriais aspektais skiriasi ir įrodėj, kad jis tais aspektais skiriasi? :)
Šešėlis wrote:
tai prieisime išvados, kad tėvai elgtūsi nemoraliai, kesindamiesi į savo kūdykį.
Tėvas elgtųsi lygiai taip pat amoraliai, jei sudaužytų kompą ar užmuštų šunį, nors namiškiams jo labai reikia.
Pilnai sutinku. Ir kai namiškiaims ir giminaičiams tėvo kompas bus toks svarbus, kaip yra jo kūdikis, aš tikrai neprieštarausiu įstatymui, draudžiančiam tėvui savo kompą sudaužyti.
Šešėlis wrote:
Statistiškai, labiau naudą.
Nežinau, kokia tavo statistika, bet manoji sako, kad daugeliu aspektų tai yra mažiau į naudą: http://en.wikipedia.org/wiki/Overpopulation
Kalbu apie Lietuvą. Lietuvoje irgi kiekvienas gimęs prisideda prie overpopuliacijos ir statistiškai neša visuomenei žalą? Net jei ir taip, giminaičiai ir draugai lieka ir jų užtenka.
Tai atsako į kokinors temos klausimą kaip?
Tai atsako į tavo nuogąstavimus, kad kūdikių žudymas yra būtinai žala kūdikio nuosavybės teisių savininkams.[/quote]
Neatsako. Moralės normos gali kuo puikiausiai progresuoti. Tai kad buvo vienokios, nereiškia, kad buvo naudingiausios kokios galėjo būti ar kad būtų naudingos mūsų visuomenėje.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-12-02 23:19

Jei turėtum sunėną ir jo tėvai nuspręstų jį nužudyti, tau būtų dzin? Not cool
Man dzin, kas tau yra cool.
Parinkai pavizdį, kuris kažkuo panašus į kūdikį, tačiau kaikuriais aspektais skiriasi ir įrodėj, kad jis tais aspektais skiriasi?
Nepyk, bet nepagavau kampo.
Ir kai namiškiaims ir giminaičiams tėvo kompas bus toks svarbus, kaip yra jo kūdikis, aš tikrai neprieštarausiu įstatymui, draudžiančiam tėvui savo kompą sudaužyti.
A... Tai čia apie svarbumą dabar pradėjom. Tai gerai, nes man mano katė svarbesnė už kažkieno vaiką.
Kalbu apie Lietuvą. Lietuvoje irgi kiekvienas gimęs prisideda prie overpopuliacijos ir statistiškai neša visuomenei žalą?
O aš kalbu apie pasaulį. Ir taip, lietuviai prisideda prie populiacijos augimo ir konkurencijos dėl ribotų išteklių didinimo.
Moralės normos gali kuo puikiausiai progresuoti.
Labai teisinga išvada! Moralės normos gali kuo puikiausia eiti griežtos gyvūnų teisių apsaugos link.
Tai kad buvo vienokios, nereiškia, kad buvo naudingiausios kokios galėjo būti ar kad būtų naudingos mūsų visuomenėje.
Dar kartą aiškinu, kad žmonių jau yra per daug, kad būtų naudinga gimdyti naujus.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-12-02 23:30

Kitas dalykas, "jūs esat žiaurūs, nes valgote mėsą ir kankinate gyvūnus" kartais (?) nesuveikia taip gerai kaip pozityvus pasidalinimas savo patirtimi
Svetimui: nors man bus šaunu, jei ši diskusija paskatins ką nors tapti vegetaru, šios temos tikslas nėra vegetarizmo skatinimas.
Taigi, koks galėtų būti abi puses tenkinantis kompromisas?
Manau, kad tu ne iki galo supratai pačią gyvūnų teisių idėją.

Gyvūnų išnaudojimas gyvūnų teisių gynėjų yra laikomas vergove. Eiti į kompromisą čia būtų tas pats, kas vergvaldžio prašyti labai nemušti vergo.

Vienintelis racionalus kompromisas, kuris dabar šauna į galvą,– laipsniškas, o ne staigus, vegetarizmo, vėliau ir veganizmo, skatinimas
User avatar
spyxter
pradedantis
Posts: 361
Joined: 2007-04-10 08:28
Location: Sostinė

2008-12-03 10:49

Šešėli, kodėl Tu nori ginti gyvūnų teises?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2008-12-03 15:11

Šešėlis wrote:Svetimui: nors man bus šaunu, jei ši diskusija paskatins ką nors tapti vegetaru, šios temos tikslas nėra vegetarizmo skatinimas.
Žinau. Aš tik mažytį patarimą norėjau prie progos duoti.
Šešėlis wrote:Manau, kad tu ne iki galo supratai pačią gyvūnų teisių idėją.
Tą, ką tu sakei, aš puikiai suprantu. Tačiau reikėtų atsižvelgti ir į tai, kad teisės paprastai ne vien tik empatijos jausmu grindžiamos.

Beje, kaip dėl 2-ojo klausimuko:
Svetimas wrote:[...]dar vienas berods neatsakytas praktinis klausimukas, žiūrint grynai iš empatinės gyvūnų teisių užtikrinimo pusės:
Pagal kokius kriterijus būtų galima suskirstyti, kuriuos gyvūnus naudoti maistui ar pan. empatiškai priimtina, o kuriuos - ne? Kaip suskirstyti, kurių gyvūnų teises ginam, o kurių - ne? Pvz. valgyti žuvį empatiškai korektiška, ar ne? Arba gerti pieną, nes pienas juk atimamas iš veršiukų ar pan.? Valgyti kiaušinius?
spyxter wrote:Šešėli, kodėl Tu nori ginti gyvūnų teises?
Taigi jis jau sakė, kad jam jų gaila, kaip ir tau gaila bejėgių žmonių.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2008-12-03 17:00

Šešėlis wrote:Vienintelis racionalus kompromisas, kuris dabar šauna į galvą,– laipsniškas, o ne staigus, vegetarizmo, vėliau ir veganizmo, skatinimas
O pasiekus šventą tikslą ir žmonių populiacijai pagaliau tapus veganais, siekti, kad laipsniškai vegetarais, o vėliau ir veganais taptų liūtai, vilkai, katės bei kiti niekingi mėsos ėdikai :mrgreen:
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2008-12-04 15:28

Svetimas wrote:
spyxter wrote:Šešėli, kodėl Tu nori ginti gyvūnų teises?
Taigi jis jau sakė, kad jam jų gaila, kaip ir tau gaila bejėgių žmonių.
Mums gaila tų, su kuriais susitapatiname. Paprastai susitapatinama su tos pačios rūšies ir net lyties asmeniu (ar herojumi), bet kai kuriais atvejais tai gali būti ir kitų rūšių padarai. Galima, pavyzdžiui, nemėgti savo rūšies (fantazuoti apie savo rūšies jauniklių žudymą) ir tapatintis su žoliaėdžiais padarais iš žemesnės evoliucinės atšakos.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2008-12-14 20:56

Akela wrote:Galima, pavyzdžiui, nemėgti savo rūšies (fantazuoti apie savo rūšies jauniklių žudymą) ir tapatintis su žoliaėdžiais padarais iš žemesnės evoliucinės atšakos.
Apie ką tu čia? Tu apsimeti, kad nesupratai, ar iš tikro nesupratai Šešėlio argumentacijos?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2008-12-15 08:13

Svetimas wrote:
Akela wrote:Galima, pavyzdžiui, nemėgti savo rūšies (fantazuoti apie savo rūšies jauniklių žudymą) ir tapatintis su žoliaėdžiais padarais iš žemesnės evoliucinės atšakos.
Apie ką tu čia? Tu apsimeti, kad nesupratai, ar iš tikro nesupratai Šešėlio argumentacijos?
apie tai, ko klausė spyxter, o "argumentų" emocijų pagrindu nelaikau rimtais
Madness
naujokas
Posts: 16
Joined: 2009-07-24 21:14

2009-07-27 10:56

Kiek žmonių miršta nuo AIDS , bado,vėžio,įvairių progresavusių ligų,autoavarijų,alkoholio ar narkotikų perdozavimo,įgimtų ligų, įvairių stichinių nelaimių,pridėkim ir žudynes ar savižudžius ,žinoma dar įvairios nelaimės ir.t.t.

Kodėl kalbėt apie bereikšmį gyvulių išsaugojimą,kai nesugebam išsaugot savo rūšies


Ir dar ten tos nuotraukos pirmame puslapyje.. Jeigu tai žiauriu ar kaip ten sakai,tai kaip reaguoji pamačiusi autokatastrofą ir visiškai subjaurotus kūnus.

Viena rūšis visad bus pranašesnė už kitą.

Dar čia pasisakantys vegetarai ,turėtumėt prisiminti ,kad tėvai jus valgidino skania mėsytę ir pieniškom dešrelėm ,kad augtumėt gražūs ir pūstais raudonais žandukais :]

Mums reikia mėsos ,daržovių ir grūdinių produktų .Vsio. :)
User avatar
Marius Urbelis
pradedantis
Posts: 180
Joined: 2008-10-14 17:01

2009-09-04 16:58

senis wrote:
stogu_mergaite wrote: kaip manote,kaip stabdyti tokias baisybes?
Klausimas kitas - Ar jas reikia stabdyti ? O kaip su kiauliu fermom (valgymui) - Ar jas irgi reikia stabdyti ? O laboratoriniu pelyciu kankinima moksliniams tikslams - irgi reikia stabdyti ? O vistu dedekliu kiausiniu surinkima irgi reikia stabdyti ? (zusta jaunikliai) Ir t.t. ir t.t. Ka stabdyti ir ka nestabdyti ir kodel ?
Dar vienas klausimas: "ką reiškia reikia?"
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-09-04 16:59

Marius Urbelis wrote:
senis wrote:
stogu_mergaite wrote: kaip manote,kaip stabdyti tokias baisybes?
Klausimas kitas - Ar jas reikia stabdyti ? O kaip su kiauliu fermom (valgymui) - Ar jas irgi reikia stabdyti ? O laboratoriniu pelyciu kankinima moksliniams tikslams - irgi reikia stabdyti ? O vistu dedekliu kiausiniu surinkima irgi reikia stabdyti ? (zusta jaunikliai) Ir t.t. ir t.t. Ka stabdyti ir ka nestabdyti ir kodel ?
Dar vienas klausimas: "ką reiškia reikia?"
ką reiškia "klausimas" ?
User avatar
Marius Urbelis
pradedantis
Posts: 180
Joined: 2008-10-14 17:01

2009-09-04 17:05

1. kreipimasis, reikalaujantis atsakymo ar paaiškinimo
2. uždavinys, problema
status_quo
pradedantis
Posts: 338
Joined: 2008-07-17 14:09

2009-09-04 17:05

Ką reiškia "reiškia"?
Locked