Morales yrodymas

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
mberto
naujokas
Posts: 105
Joined: 2008-07-18 12:32

2008-07-19 14:51

Kiekviena zmogu sekioja didelis raudonas begiamotas, tame tarpe ir jus. Bet jo neimanoma matyti, isgirsti ar kazkaip yrodyti, kad jis egzistuoja. Bet jis is tikruju egzistuoja ir sekioja paskui jus.

Is vis ar ymanoma prasmingai kalbeti apie morales ar etikos "taisykles" pirma neapsvarscius ar is vis ji yra ir kokia ji yra?
Apolas
pradedantis
Posts: 257
Joined: 2006-06-29 14:03

2008-07-24 22:48

Pabandyk ignoruoti begemotą. Jei jokio rezultato- begemoto nėra. Jei už ignorą pareina atsakas- begemotas yra. Tuomet jau galima aiškintis kas tai per žvėris.
User avatar
mberto
naujokas
Posts: 105
Joined: 2008-07-18 12:32

2008-07-25 06:23

nu jo
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2008-07-25 07:28

Bent jau manęs jokie begemotai nepersekioja... :)
User avatar
mberto
naujokas
Posts: 105
Joined: 2008-07-18 12:32

2008-07-25 07:51

nu jo, pavyzdys prastas. Bet vis delto musu pojuciai nera ta patus objektyviai prasmei, o moraliniai dalykai dazniausiai mastomi objektyvia ("negalima", "blogai", "galima-leidziama", "reikia" ne tik sau paciam, bet ir apskritai).
Manau is subjektyvios prasmes ("egzistuoja tokia kokia mes ja jauciame") neisplaukia racionali priezastis vadovautis morale. O neracionaliai-jauciamai "butinybei" galima priespastatyti kita jauciama (nekalbu apie subjektus, kurie to nejaucia, be to cia reiketu ytraukti ir tuos subjektus, kurie jaucia tai pasamoningai ar kaip kitaip, taciau tai jausdami patys samoningai to nesupranta. Manau taip yra su dauguma zmoniu, kurie to nesupranta samoningai) subjektyvia "butinybe" nesivadovauti "morale", pavyzdziui, nes ji yra neracionali. Taigi viename-tame paciame subjekte egzistuoja dvi jauciamos butinybes: vadovautis ir nesivadovauti morale. Taigi, jausdamas abi butinybes ir jomis vadovaudamasis visada rezultatas bus tas pats - vienos butinybes ispildymas, opriesingos jai neispildymas, nes abieju kartu vienu metu ispildyti neimanoma, o jei jauciate butinybe ispildyti viena is dvieju, neispildant kitos, visada galite priespastatyti jauciama butinybe ja nesivadovauti ir toliau testi sia litanija. Tai mano nuomone reiskia, kad begalybei subjektyviu butinybiu vadovautis morale egzistuoja tokia pati begalybe jai nesivadovauti, o tai suvokus supranti, kad subjektyvi butinybe nieko neteikgia. Suvokti galima teisingai arba klaidingai. Jei suvoki klaidingai, tai vidiniu priestaravimu deka prieini prie beprasmiu isvadu. Tai yra kazkas panasaus i religija - pirma "reikia" (kazkas liepia) tiketi (kai be priezasties "draudziama" tiketi ir priesingu dalyku), po to vadovautis ir cia galima sneketi apie priezasti kiek tik nori.

Jeigu teisinga subjektyvia prasme "butinybe" vadovautis neveda prie jokios priezasties ja vadovautis tai niekas teisingai ja suvokiantis ja ir nesivadovauja. O tie, kas ja vadovaujasi klaidinga prasme, elgiasi klaidingai (Klaidingai suvokdami pasauli. Be to amoralu elgtis klaidingai :lol: ).

Taigi teigiu, kad subjektai, kurie jaucia butinybe vadovautis ir nesivadovauti morale, neturi priezasties ja vadovautis. O jei neturintys priezasties vadovautis, ja nesivadovauja, tai jie ir neklysta.
Last edited by mberto on 2008-07-25 11:28, edited 1 time in total.
Apolas
pradedantis
Posts: 257
Joined: 2006-06-29 14:03

2008-07-25 08:09

Kiek supratau tai begemotas yra visuomenėje egzistuojančių moralės ir etikos taisyklių įvaizdis. Visuomenę sudaro ne vien atskiri individai, bet ir tam tikri jų tarpusavio santykiai, ryšiai, normos, tradicijos, vertybės. Tos vertybės susiformuoja pačioje visuomenėje ir yra perduodamos iš kartos į kartą. Jei tos vertybės negerbiamos, tuomet nėra pagrindo solidarizuotis su kitais žmonėmis, dingsta jungtis.

Net iš pažiūros paprasti, nebylūs susitarimai turi didelę jėgą. Tarkim, kad ir toks: "keiktis yra negražu". Jei jo nepaisysite šis "raudonas begemotas" greitai parodys, kad jis egzistuoja.
User avatar
mberto
naujokas
Posts: 105
Joined: 2008-07-18 12:32

2008-07-25 08:13

manau, kad tureciau pabrezti, kad dingsta tik viena is jungziu - "moraline". Be to manau, kad "gerbimas" yra tas pats, kas tikejimas y religini dieva, kai apie ji ir morale mastoma tiek objektyviai tiek subjektyviai: jei nepasirasai juo tiketi be priezasties, tai jis tau ir neegzistuoja. Tiek, kad dievas is tikruju taves nenubaus, o visuomene nubaus. Jei "tiki" ("gerbi") morale, tai ko netiketi ir religiniu dievu?
Last edited by mberto on 2008-07-25 08:20, edited 1 time in total.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2008-07-27 14:17

Taigi viskas iki skausmo paprasta: moralė yra visa tai, ką tu darai ar nedarai bijodamas, kad negautum į galvą. Moralė visur skirtinga, nes skirtingose vietose duoda į galvą už skirtingus dalykus. Moralės išmokstame per auklėjimą. Nevagiam, nežudom, nesimušam, nes bijom į kalėjimą pakliūti. Dar nežudom, nevagiam ir nesumušam todėl, kad tai naudinga mūsų bendruomenės išlikimui, mes pasąmoniškai elgiamės taip, kad bendruomenei būtų geriau, nes ji užtikrina mūsų išlikimą. Aišku, mes žudom, vagiam ir mušam, kai auka yra iš kitos bendruomenės, na pavyzdžiui per karą. Musulmonai aiškina, kad jie taikūs, ale klaidatikius tai galabyja - pats paprasčiausias parodymas, kaip morale esti bendruomeninio gyvenimo padarinys, atsiradęs natūraliai, evoliucijos principu. (Tie kurie nenorėjo būti gerais bendruomenės nariais (elgėsi amoraliai) - iš jos pašalinami, jiems mažiau galimybių išgyventi). IMHO būtent tai ir yra moralė.
bebriukas
naujokas
Posts: 2
Joined: 2008-08-08 17:32

2008-08-11 11:55

tiesiog baisu, kai žmonės, vadinantys save intelektualiais, "skeptikais", filosofais ir kitų gyvenimo pusių žinovais, nesivaržantys "sumalti" į miltus kitus, "mažiau intelektualius", rašo baisiai: nepaiso net elementarių gramatikos taisyklių. Apie stilių nekalbu. Tai "bebriukų" kalba tyruose. Manau, jog tikrieji bebrai bendrauja gražiau.

Negalima rašyti moralės temomis, kai nemoki parašyti paprasto lietuviško sakinio. Gal reikėtų daugiau pasėdėti ties Mažvydo katekizmu, kurio paprasti žodžiai mokė ištisas kartas.

Prie knygų,ponai. Ypač tai liečia mus, stipriąją lytį, kuri taip gerai geba diskutuoti apie abortus ir kt. Gal kas padiskutuotų apie vyriškumo apraiškas, pagarbą moteriai ir atsakomybę. Juk dalis forumiečių tik pasigailėtini menkystos, kurie negeba vesti net tų merginų, kurioms "padarė" savo vaikus. Merginos, rašančios forume-tiesiog vištos, kurios taikstosi su jas žeminančiais "liūtais".

Linkiu sėkmės diskutuojant.

Klausimai:

-Ar tikri intelektualai-skeptikai turi rašyti be klaidų, gerbdami lietuvišką žodį?
-Ar turi teisės diskutuoto moralės ir kitomis temomis vaikinai ir merginos (sugulovai, sugyventiniai)? Kaip jie turi žiūrėti savo vaikams į akis?

Sėmės
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-08-11 12:57

Man rodos, čia turime etatinį moralės specialistą, skirtingais nick'ais forumo narių dorovę ginantį ;) (Beje, su lietuviu kalba jam pačiam labai liūdna, reik pastebėti.)
bebriukas
naujokas
Posts: 2
Joined: 2008-08-08 17:32

2008-08-11 14:56

Ne tau RB apie lietuvių kalbą rašyti. Pasižiūrėk, kad biznis gerai sektųsi ir panelės sveikos išliktų. Vienas iš didžiausių moralistų (pasižiūrėk į B Show pjesę, kur puikus moralistas buvo šiukšlininkas Dulitlas). Tai iki jo toli.
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2008-08-11 15:55

-Ar tikri intelektualai-skeptikai turi rašyti be klaidų, gerbdami lietuvišką žodį?
Neprivalo, nuo to netapsi nei "tikresniu" intelektualu, nei skeptiku...
-Ar turi teisės diskutuoto moralės ir kitomis temomis vaikinai ir merginos (sugulovai, sugyventiniai)? Kaip jie turi žiūrėti savo vaikams į akis?
Taip, turi teisę diskutuoti. O vaikams į akis galima žiūrėt priklaupus ar pakėlus juos nuo žemės. :wink:
MU
naujokas
Posts: 5
Joined: 2008-08-09 04:36

2008-08-11 18:09

Moralė, tai per tam tikrą ilgą laiką nusistovėjusios elgesio normos, kurių, neva, visi privalo laikytis. Deja, kaip pastebėjote, pilna tautų su skirtingomis moralės normomis. Iš to seka, kad moralę kuria pats žmogus, ir kokią jis susikurs, tokia ji ir bus.
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2008-08-11 18:14

MU wrote:Iš to seka, kad moralę kuria pats žmogus, ir kokią jis susikurs, tokia ji ir bus.
Privačių moralių kūrėjai dažniausiai sėdi kalėjimuose arba psichiatrinėse ligoninėse...
MU
naujokas
Posts: 5
Joined: 2008-08-09 04:36

2008-08-11 18:21

Nesupratau, ką norėjai pasakyti, na bet nesvarbu.
User avatar
spyxter
pradedantis
Posts: 361
Joined: 2007-04-10 08:28
Location: Sostinė

2008-08-11 18:57

[offtopic]
Turim pirmąjį (jei neklystu) šio forumo "Grammar Nazi" - bebriuką. :clap:
[/offtopic]

Moralės normos yra gerai. Jos labai padeda vidutiniam (statistikos atžvilgiu) individui pritapti visuomenėje ir kokioje nors grupėje.
User avatar
mberto
naujokas
Posts: 105
Joined: 2008-07-18 12:32

2008-08-16 08:43

spyxter wrote: Jos labai padeda vidutiniam (statistikos atžvilgiu) individui pritapti visuomenėje ir kokioje nors grupėje.
idomi mintis
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2008-08-16 12:00

spyxter wrote:Moralės normos yra gerai. Jos labai padeda vidutiniam (statistikos atžvilgiu) individui pritapti visuomenėje ir kokioje nors grupėje.
O nevidutiniams (statistikos atžvilgiu) individams moralės normos neva padeda ne taip jau labai, kaip pirmuoju atveju? :)
Post Reply