Dievo nėra - vadinasi viskas galima
- MaikUniversum
- senbuvis
- Posts: 1207
- Joined: 2008-09-27 21:58
- Location: Vilnius
moralė nėra obuoliai tai ne materialus dalykas. Tu negali suskaičiuoti "jausmo".
- Marius Urbelis
- pradedantis
- Posts: 180
- Joined: 2008-10-14 17:01
ne to klausiau. Moraline butinybe - visiskai pariamiama (logiskai) priezastis pasiaukoti vykdant zmogaus nuomone "moralu-gera" poelgi ir nevykdant amoralaus ne del naudos sau. Be "moraline butinybes" moralė ir t. t. tik tuščios kalbos.MaikUniversum wrote:moralė nėra obuoliai tai ne materialus dalykas. Tu negali suskaičiuoti "jausmo".
- Marius Urbelis
- pradedantis
- Posts: 180
- Joined: 2008-10-14 17:01
Tai manot, kad moralė ne mokslas? Logika jai negalioja? Bet jūs akivaizdžiai bandot grįst ją loginėmis sąvokomis - kalba, tai yra logikaVYTS wrote:Be bebro, kuris nebūtų graužikas, zoologija - tuščios kalbos.
Moralė - mokslas? Įdomiai .Dėl zoologijos aš tik šaipiausi, jeigu ką. Be to, kalba nėra logika.Marius Urbelis wrote:Tai manot, kad moralė ne mokslas? Logika jai negalioja? Bet jūs akivaizdžiai bandot grįst ją loginėmis sąvokomis - kalba, tai yra logikaVYTS wrote:Be bebro, kuris nebūtų graužikas, zoologija - tuščios kalbos.
- MaikUniversum
- senbuvis
- Posts: 1207
- Joined: 2008-09-27 21:58
- Location: Vilnius
matyt aš nelabai suprantu tavo pozicijos. Kuo TU grindi savo moralės normas ? Ar priimi kitų primestas ar bandai "savo" išmąstyt ? O gal bandai ieškot "kompromiso" tarp to ? Diskusija apie moralę labai įdomi, bet mano manymu, temos pavadinimas kabina konkretų vieną aspektą, jog be dievo moralės normos neva neegzistuoja.Marius Urbelis wrote:ne to klausiau. Moraline butinybe - visiskai pariamiama (logiskai) priezastis pasiaukoti vykdant zmogaus nuomone "moralu-gera" poelgi ir nevykdant amoralaus ne del naudos sau. Be "moraline butinybes" moralė ir t. t. tik tuščios kalbos.MaikUniversum wrote:moralė nėra obuoliai tai ne materialus dalykas. Tu negali suskaičiuoti "jausmo".
Kaip sakė vienos ateistų svetainės kūrėjai, žmonės, matyt, už skruzdėles durnesni. Skruzdėlės pačios bendradarbiauja ir viena kitai padeda, o žmonėms, matai, būtinai reikia, kad dievas palieptų.MaikUniversum wrote: be dievo moralės normos neva neegzistuoja.
Matyt ir skruzdelėm dorumą dievulis įkvėpė . Jeigu skruzdėlės netikėtų dievu, tai žudytų vienos kitas vien dėl smagumo.Undine wrote:Kaip sakė vienos ateistų svetainės kūrėjai, žmonės, matyt, už skruzdėles durnesni. Skruzdėlės pačios bendradarbiauja ir viena kitai padeda, o žmonėms, matai, būtinai reikia, kad dievas palieptų.
Last edited by VYTS on 2008-10-15 22:26, edited 1 time in total.
- Singuliaras
- senbuvis
- Posts: 1223
- Joined: 2006-09-16 16:03
- Location: Žemė - žmonių planeta
O tu šiki ir myži, pavyzdžiui, logiškai ar ne logiškai? Kiek esi matęs logiškų ar nelogiškų medžių? Jeigu aš kažkam logiškai kalbu apie tai, kad neseniai suvalgiau obolį, tai dar nereiškia, kad ir mano valgymas, ir obuolys yra "logiški". Tuo tarpu nei myžalai, nei šūdai, nei obuoliai, nei moralė tokie nėra. (A)Logiška gali būti kalba, ir kitos formalios sistemos.Marius Urbelis wrote:Tai manot, kad moralė ne mokslas? Logika jai negalioja? Bet jūs akivaizdžiai bandot grįst ją loginėmis sąvokomis - kalba, tai yra logika
- Marius Urbelis
- pradedantis
- Posts: 180
- Joined: 2008-10-14 17:01
taij koks tada jų ryšys su logika, jei tai netapatu?Singuliaras wrote:O tu šiki ir myži, pavyzdžiui, logiškai ar ne logiškai? Kiek esi matęs logiškų ar nelogiškų medžių? Jeigu aš kažkam logiškai kalbu apie tai, kad neseniai suvalgiau obolį, tai dar nereiškia, kad ir mano valgymas, ir obuolys yra "logiški". Tuo tarpu nei myžalai, nei šūdai, nei obuoliai, nei moralė tokie nėra. (A)Logiška gali būti kalba, ir kitos formalios sistemos.Marius Urbelis wrote:Tai manot, kad moralė ne mokslas? Logika jai negalioja? Bet jūs akivaizdžiai bandot grįst ją loginėmis sąvokomis - kalba, tai yra logika
neturiu jokių moralinių įsitikinimųmatyt aš nelabai suprantu tavo pozicijos. Kuo TU grindi savo moralės normas ? Ar priimi kitų primestas ar bandai "savo" išmąstyt ? O gal bandai ieškot "kompromiso" tarp to ?
nu jo, biški ne į temąDiskusija apie moralę labai įdomi, bet mano manymu, temos pavadinimas kabina konkretų vieną aspektą, jog be dievo moralės normos neva neegzistuoja.
Nereikia lia liaKaip sakė vienos ateistų svetainės kūrėjai, žmonės, matyt, už skruzdėles durnesni. Skruzdėlės pačios bendradarbiauja ir viena kitai padeda, o žmonėms, matai, būtinai reikia, kad dievas palieptų.
- Marius Urbelis
- pradedantis
- Posts: 180
- Joined: 2008-10-14 17:01
kaip ten su tuo pavyzdžiu su 7 obuoliais: logika nepadeda suvokt realybės?
Tai ne logika, tai aritmetika. Beje, o kaip tu vien logikos ar aritmetikos pagalba sužinosi, kad kišenėje yra 5 obuoliai? Ar kad apskritai turi kišenių?Marius Urbelis wrote:pagrįsti negaliu. Bet ar čia netinka šitoks pavyzdys: kišenėj turėjau 5 obuolius. Dar įsidėjau 2 obuolius. Nematau kiek kišenėj obuolių, bet remdamasis logika nusprendžiu, kad kišenėj turiu 7. Logika man padeda suvokti tai, kas realu - kišenėj 7 obuoliai ir atmesti tai kas nerealu kišenėj nėra tik 1 obuolys.
- Singuliaras
- senbuvis
- Posts: 1223
- Joined: 2006-09-16 16:03
- Location: Žemė - žmonių planeta
Tu čia rimtai klausi, kodėl šūdai ir obuoliai nėra "logiški", ar apsimeti? Bet kuriuo atveju - tamstos jumoras yra aukščiausio lygio. Net jei ir pats jo nesupranti.Marius Urbelis wrote:taij koks tada jų ryšys su logika, jei tai netapatu?
- Singuliaras
- senbuvis
- Posts: 1223
- Joined: 2006-09-16 16:03
- Location: Žemė - žmonių planeta
Logika nepadeda nei tau, nei man, nei dar kažkam kitam suvokti realybės. Nebenusišnekėk. Gal bent Wiki pasiskaitinėk apie tai ir negaišink kitų laiko? M?Marius Urbelis wrote:Man nebūtina iki galo suvokti, kas tai yra logika, kad suvokčiau jos savybę: ji padeda suvokti realybę. P.S. manai, kad nepadeda?
- Marius Urbelis
- pradedantis
- Posts: 180
- Joined: 2008-10-14 17:01
praitas pslfizikanas wrote:Kokiu pavyzdžiu?Marius Urbelis wrote:kaip ten su tuo pavyzdžiu su 7 obuoliais: logika nepadeda suvokt realybės?
NeįsivaizduojuRB wrote: Beje, o kaip tu vien logikos ar aritmetikos pagalba sužinosi, kad kišenėje yra 5 obuoliai? Ar kad apskritai turi kišenių?
klausiu rimtaiSinguliaras wrote:Tu čia rimtai klausi, kodėl šūdai ir obuoliai nėra "logiški", ar apsimeti? Bet kuriuo atveju - tamstos jumoras yra aukščiausio lygio. Net jei ir pats jo nesupranti.Marius Urbelis wrote:taij koks tada jų ryšys su logika, jei tai netapatu?
čia yra dvi lentelės pavadintos - "Teisingumo lentelės": http://lt.wikipedia.org/wiki/Teigini%C5%B3_logikaSinguliaras wrote:Logika nepadeda nei tau, nei man, nei dar kažkam kitam suvokti realybės. Nebenusišnekėk. Gal bent Wiki pasiskaitinėk apie tai ir negaišink kitų laiko? M?Marius Urbelis wrote:Man nebūtina iki galo suvokti, kas tai yra logika, kad suvokčiau jos savybę: ji padeda suvokti realybę. P.S. manai, kad nepadeda?
Jomis vadovaudamsis sąmoingai ar ne, supratęs jas gyvendamas ar radęs jas knygoje kai kuriais atvejais gali atskirti tai kas realu ir tai kas ne.
Last edited by Marius Urbelis on 2008-10-16 13:42, edited 3 times in total.
- Marius Urbelis
- pradedantis
- Posts: 180
- Joined: 2008-10-14 17:01
bet tai kažkoks ryšys tarp logikosir likusio pasaulio yra, nes yra faktas. kad logika "nuspėja" koks bus yra ir buvo fizinis, "idėjų"... "pasauliai". Jei ryšys absoliutus tai, gal galime taip pat vadinti, kad daiktai yra "logiški", jei dalinis gal būt galime vadint, kad daiktai yra dalinai "logiški" ar kaip kitaip.Undine wrote:Mariau, daiktai ar reiškiniai patys savaime nėra nei logiški, nei nelogiški. Logiškas arba nelogiškas gali būti tik samprotavimo būdas.
Kitiems: jau išrastas bendravimo nesityčiojant iš pašnekovų būdas. Galite juo naudotis
Last edited by Marius Urbelis on 2008-10-16 13:49, edited 1 time in total.