Dievo nėra - vadinasi viskas galima

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2013-04-07 21:45

Augustas wrote:Ir taip, tai yra įgimtas dalykas, todėl ir sakoma, kad moralė yra prigimtinė. Prigimtinės moralės normoms nustatyti religijos tikrai nereikia. Tai yra bendražmogiški dalykai, kurie yra bendri visiems žmonėms, nepriklausomai nuo jų pasaulėžiūros.
Kažkodėl empatija neveikia, kai norisi pagrobti pinigų iš svetimos kišenės, ypač iš turtuolių.
Biblinis "Negeisk savo turto artimo" jau nurašytas įsigalėjus sekuliarioms vertybėms, dabar madingesnis "teisingas perdalinimas". O ateistiniuose režimuose smurtas yra pats žiauriausias ir labiausiai įsigalėjęs.
darwin30
naujokas
Posts: 5
Joined: 2013-04-04 20:13

2013-04-16 21:54

Abejoklis wrote:
Augustas wrote:Ir taip, tai yra įgimtas dalykas, todėl ir sakoma, kad moralė yra prigimtinė. Prigimtinės moralės normoms nustatyti religijos tikrai nereikia. Tai yra bendražmogiški dalykai, kurie yra bendri visiems žmonėms, nepriklausomai nuo jų pasaulėžiūros.
Kažkodėl empatija neveikia, kai norisi pagrobti pinigų iš svetimos kišenės, ypač iš turtuolių.
Biblinis "Negeisk savo turto artimo" jau nurašytas įsigalėjus sekuliarioms vertybėms, dabar madingesnis "teisingas perdalinimas". O ateistiniuose režimuose smurtas yra pats žiauriausias ir labiausiai įsigalėjęs.
Rezimas rezimui nelygu. Tiek Stalinas, tiek Hitleris turejo religinius pamatus. Hitleris net savo "misija" vykde dievo "igaliojimu". Empatija, kaip ir daugelis zmogisku gebejimu turi buti vystoma ir ugdoma, o jei to nera, jokiai dekalogai ir morales kodeksai yra bejegiai.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2013-04-17 07:50

darwin30 wrote:
Rezimas rezimui nelygu. Tiek Stalinas, tiek Hitleris turejo religinius pamatus. Hitleris net savo "misija" vykde dievo "igaliojimu". Empatija, kaip ir daugelis zmogisku gebejimu turi buti vystoma ir ugdoma, o jei to nera, jokiai dekalogai ir morales kodeksai yra bejegiai.
Neturėjo Stalinas jokių religinių pamatų.
darwin30
naujokas
Posts: 5
Joined: 2013-04-04 20:13

2013-04-20 21:49

Abejoklis wrote:
darwin30 wrote:
Rezimas rezimui nelygu. Tiek Stalinas, tiek Hitleris turejo religinius pamatus. Hitleris net savo "misija" vykde dievo "igaliojimu". Empatija, kaip ir daugelis zmogisku gebejimu turi buti vystoma ir ugdoma, o jei to nera, jokiai dekalogai ir morales kodeksai yra bejegiai.
Neturėjo Stalinas jokių religinių pamatų.
Stalinas studijavo gruzinu ortodoksu kunigu seminarijoje, taigi, jam buvo puikiai zinomos krikscioniskos t.y religines dogmos ir morales normos, baisios pragaro kancios uz ju lauzima, bet tai jo nesulaike nuo milijonu zmoniu mirciu ir kanciu.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2013-04-20 22:57

darwin30 wrote: Stalinas studijavo gruzinu ortodoksu kunigu seminarijoje, taigi, jam buvo puikiai zinomos krikscioniskos t.y religines dogmos ir morales normos, baisios pragaro kancios uz ju lauzima, bet tai jo nesulaike nuo milijonu zmoniu mirciu ir kanciu.
Žinojimas apie prietarą nelygu tikėjimui.
Tbilisio kunigų seminarija buvo ateistų marksistų lizdas. Jį juk išmetė iš tos seminarijos ir po pirmo kurso nebėra jokių religingumo žymių jo gyvenime.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2013-07-05 13:19

- kažkaip Jūs ne taip suprantate Dievą. Kalbant skeptikų žargonu, tai Dievas yra tikslas. Aišku skeptikai teisūs savyje, kad kai kurie žmonės puikiai pragyvena be tikslo arba be tikslo žinojimo.

:twisted:
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-07-06 12:07

vvv2 wrote: ...
Aišku skeptikai teisūs savyje, kad kai kurie žmonės puikiai pragyvena be tikslo arba be tikslo žinojimo.

:twisted:

Aišku, tokie žmonės gyvena, bet gyvena ne taip puikiai, kaip galėtų gyventi, jei turėtų (arba žinotų) savo gyvenimo tikslą. :ax: :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-07-08 07:34

vvv2 wrote:- kažkaip Jūs ne taip suprantate Dievą. Kalbant skeptikų žargonu, tai Dievas yra tikslas. Aišku skeptikai teisūs savyje, kad kai kurie žmonės puikiai pragyvena be tikslo arba be tikslo žinojimo.

:twisted:
Dievas kaip tikslas yra ne skeptikų, o labiau new age žargonas. Ir apie kurį dievą tu kalbi? Religijų yra tūkstančiai, tiek pat ir dievo sąvokos išvartymų. Ar dievas Kriukis yra tikslas? Ir Pizius taip pat?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-07-08 07:38

Augustas wrote:Aišku, tokie žmonės gyvena, bet gyvena ne taip puikiai, kaip galėtų gyventi, jei turėtų (arba žinotų) savo gyvenimo tikslą. :ax: :)
O lojalumo kortelės išduodamos? Gal būna kokios nors akcijos?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-07-08 17:27

Lionginas wrote:
Augustas wrote:Aišku, tokie žmonės gyvena, bet gyvena ne taip puikiai, kaip galėtų gyventi, jei turėtų (arba žinotų) savo gyvenimo tikslą. :ax: :)
O lojalumo kortelės išduodamos? Gal būna kokios nors akcijos?
Kokios čia lojalumo kortelės, Lionginai? Kokios akcijos? Viskas vyksta pagal principą "Pasidaryk arba (tiksliau pasakius) susižinok pats". :mrgreen: Ir jokių nuolaidų čia būti negali. :P
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-07-08 18:31

Augustas wrote:Kokios čia lojalumo kortelės, Lionginai? Kokios akcijos? Viskas vyksta pagal principą "Pasidaryk arba (tiksliau pasakius) susižinok pats". :mrgreen: Ir jokių nuolaidų čia būti negali. :P
Tai čia bus kažkoks "ieškok po kamšteliu" žaidimas?

O jei rimtai, ar tu tikrai manai, kad tikintys žmonės gyvena puikesnį gyvenimą nei netikintys? Iš ko taip sprendi?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-07-08 20:32

Lionginas wrote:
Augustas wrote:Kokios čia lojalumo kortelės, Lionginai? Kokios akcijos? Viskas vyksta pagal principą "Pasidaryk arba (tiksliau pasakius) susižinok pats". :mrgreen: Ir jokių nuolaidų čia būti negali. :P
Tai čia bus kažkoks "ieškok po kamšteliu" žaidimas?
Aha. Tai toks žaidimas, kai visi kamšteliai slepia kažkokį laimėjimą - nėra nė vieno tuščio kamštelio. Tik reikia netingėti ir paieškoti sau tinkamiausio kamštelio. :D
O jei rimtai, ar tu tikrai manai, kad tikintys žmonės gyvena puikesnį gyvenimą nei netikintys? Iš ko taip sprendi?
Taip, aš iš tikrųjų manau, kad tikintys gyvena puikesnį gyvenimą, nei ateistai. Kodėl taip manau? Na, ateistai ateistais yra ne šiaip sau. Dažniausiai (jokiu būdu nesakau, kad taip yra su visais ateistais, bet manau, kad taip yra su dauguma ateistų) ateistas yra toks žmogus, kuris mano, kad gyvenimas yra blogas, pasaulis priešiškas, be to dar ir skausmas bei kančia prisideda ir pan. Todėl jis dažniausiai mano, kad Dievo nėra, ir jaučiasi nelaimingas. Tikintysis krikščionis sugeba įžvelgti prasmę net esant juodžiausiai situacijai, ir tai jį išgelbsti iš minčių, kad gyvenimas yra blogas, ir padeda išlaikyti gerą nuotaiką ir ramybę bet kokioje situacijoje. Todėl tikintysis ir gyvena puikesnį ir laimingesnį gyvenimą nei ateistas. :)
Bet ši mano nuomonė tik tarp kitko. Tikrasis klausimas būtų, ar žmonės, turintys gyvenimo tikslą, gyvena geriau nei tokio gyvenimo tikslo neturintys. Juk gyvenimo tikslą gali turėti ir ateistai, o ne tik tikintys žmonės.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2013-07-08 21:43

Bet juk ateistai gali daryti ka nori ir nebijoti uz tai buti nubausti dievo. Kuo cia ne laime?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-07-09 07:11

Augustas wrote:Taip, aš iš tikrųjų manau, kad tikintys gyvena puikesnį gyvenimą, nei ateistai. Kodėl taip manau? Na, ateistai ateistais yra ne šiaip sau. Dažniausiai (jokiu būdu nesakau, kad taip yra su visais ateistais, bet manau, kad taip yra su dauguma ateistų) ateistas yra toks žmogus, kuris mano, kad gyvenimas yra blogas, pasaulis priešiškas, be to dar ir skausmas bei kančia prisideda ir pan. Todėl jis dažniausiai mano, kad Dievo nėra, ir jaučiasi nelaimingas. Tikintysis krikščionis sugeba įžvelgti prasmę net esant juodžiausiai situacijai, ir tai jį išgelbsti iš minčių, kad gyvenimas yra blogas, ir padeda išlaikyti gerą nuotaiką ir ramybę bet kokioje situacijoje. Todėl tikintysis ir gyvena puikesnį ir laimingesnį gyvenimą nei ateistas. :)
O kaip pasiekiama ramybė žinant, kad pasaulis žiaurus ne šiaip, o kažkieno sumanymo dėka? Mane asmeniškai kaip tik ramina žinojimas, kad greta visko, ką tenka ar gali tekti atkentėti, nėra kažkokios būtybės, visa tai sumaniusios ir ramiai ši šalies stebinčios. Tai juk šiurpu!
Augustas wrote:Bet ši mano nuomonė tik tarp kitko. Tikrasis klausimas būtų, ar žmonės, turintys gyvenimo tikslą, gyvena geriau nei tokio gyvenimo tikslo neturintys. Juk gyvenimo tikslą gali turėti ir ateistai, o ne tik tikintys žmonės.
O koks yra tikinčių žmonių gyvenimo tikslas?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-07-10 19:22

Lionginas wrote:
Augustas wrote:Taip, aš iš tikrųjų manau, kad tikintys gyvena puikesnį gyvenimą, nei ateistai. Kodėl taip manau? Na, ateistai ateistais yra ne šiaip sau. Dažniausiai (jokiu būdu nesakau, kad taip yra su visais ateistais, bet manau, kad taip yra su dauguma ateistų) ateistas yra toks žmogus, kuris mano, kad gyvenimas yra blogas, pasaulis priešiškas, be to dar ir skausmas bei kančia prisideda ir pan. Todėl jis dažniausiai mano, kad Dievo nėra, ir jaučiasi nelaimingas. Tikintysis krikščionis sugeba įžvelgti prasmę net esant juodžiausiai situacijai, ir tai jį išgelbsti iš minčių, kad gyvenimas yra blogas, ir padeda išlaikyti gerą nuotaiką ir ramybę bet kokioje situacijoje. Todėl tikintysis ir gyvena puikesnį ir laimingesnį gyvenimą nei ateistas. :)
O kaip pasiekiama ramybė žinant, kad pasaulis žiaurus ne šiaip, o kažkieno sumanymo dėka? Mane asmeniškai kaip tik ramina žinojimas, kad greta visko, ką tenka ar gali tekti atkentėti, nėra kažkokios būtybės, visa tai sumaniusios ir ramiai ši šalies stebinčios. Tai juk šiurpu!
O tai pasaulis yra žiaurus, Lionginai? :) Čia yra esminis klausimas. Visa kita yra tik priedas prie atsakymo į šį esminį klausimą.
Augustas wrote:Bet ši mano nuomonė tik tarp kitko. Tikrasis klausimas būtų, ar žmonės, turintys gyvenimo tikslą, gyvena geriau nei tokio gyvenimo tikslo neturintys. Juk gyvenimo tikslą gali turėti ir ateistai, o ne tik tikintys žmonės.
O koks yra tikinčių žmonių gyvenimo tikslas?
Tikinčių žmonių gyvenimo tikslas yra būti amžinai laimingiems. :)
P.S. Aišku, tikintis krikščionis tiki, kad tas tikslas pasiekiamas tik su Dievo pagalba. :ax:
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2013-07-11 14:15

Augustas wrote:Tikinčių žmonių gyvenimo tikslas yra būti amžinai laimingiems.
P.S. Aišku, tikintis krikščionis tiki, kad tas tikslas pasiekiamas tik su Dievo pagalba.
Labai jau hedonistinis tikslas, sakyčiau. Labai nekrikščioniška.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-07-11 16:37

D3monas wrote:
Augustas wrote:Tikinčių žmonių gyvenimo tikslas yra būti amžinai laimingiems.
P.S. Aišku, tikintis krikščionis tiki, kad tas tikslas pasiekiamas tik su Dievo pagalba.
Labai jau hedonistinis tikslas, sakyčiau. Labai nekrikščioniška.
Tai Tamsta, D3mone, nežino, kad krikščionybė iš esmės ir yra hedonizmas? :shock: :ax:
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2013-07-12 13:20

Augustas wrote:.. krikščionybė iš esmės ir yra hedonizmas.
hedonizmo esmė: "kuo daugiau malonumo ir kuo mažiau kančios", ne itin tinka Kristaus kelionei Žeme.

p.s.
.. nors katalikybės nukrypimas nuo Kristaus link Marijos, iš jos malonumų meldimas, vertas peržiūros.


:twisted:
Post Reply