Pataupyti ką? Nulinį kaštų padidėjimą?Augustas wrote:Nebūtinai, Viliau. Nes nebūtinai turi būti dosnus, kai galima ir pašykštėti. Na, net nepašykštėti, o paprasčiausiai pataupyti.
Ar prievarta yra blogai?
Mesčiau monetą? Rimtai...Vilius wrote:Gerai. Pakoreguokim mano eksperimentą. Reikia pasiekti tikslą X. Tai galima padaryti dviem būdais:
a) Naudojant prievartą
b) Nenaudojant prievartos
Abiem atvejais kaštai yra vienodi. Kurį variantą pasirinktum?
Jei tik tiek informacijos apie situaciją pateikiama, tuomet nėra ką spręsti.
Prievartą. Kam ją naudoti, jei jos naudojimo ir nenaudojimo kaštai vienodi (žiūr. Jūsų citatą žemiau)?Vilius wrote:Pataupyti ką? Nulinį kaštų padidėjimą?Augustas wrote:Nebūtinai, Viliau. Nes nebūtinai turi būti dosnus, kai galima ir pašykštėti. Na, net nepašykštėti, o paprasčiausiai pataupyti.
Aš vis tik rinkčiausi naudoti prievartą.Vilius wrote:Gerai. Pakoreguokim mano eksperimentą. Reikia pasiekti tikslą X. Tai galima padaryti dviem būdais:
a) Naudojant prievartą
b) Nenaudojant prievartos
Abiem atvejais kaštai yra vienodi. Kurį variantą pasirinktum?
Teko truputį pasukti galvą, bet galiausiai pavyko sugalvoti tokią daug maž realią situaciją. Tiesa, pradedu nesuprasti kodėl tą turiu daryti aš, ir apskritai kodėl ignoruoji mano realius pavyzdžius iš realaus gyvenimo kur konkretus prievartos taikymas yra gerai, o vietoje to turime svarstyti tavo abstrakčias situacijas su abstrakčia prievarta. Bet bala nematė, einam prie situacijos. Situacija specialiai tokia, kur prievartos nenaudojimas man neatrodo vienareikšmiai geriau už naudojimą, kaip suprantu, to ieškai. Nes atvirkščių situacijų tai galime kiekvienas prigalvoti milijoną, o D3monas jau ir pradėjo užsiimti šiuo naudingu darbu kol mes kalbamės.Vilius wrote:Gerai. Pakoreguokim mano eksperimentą. Reikia pasiekti tikslą X. Tai galima padaryti dviem būdais:
a) Naudojant prievartą
b) Nenaudojant prievartos
Abiem atvejais kaštai yra vienodi. Kurį variantą pasirinktum?
Aš esu diktatorius, reikia tilto per upę tarp Keptaduoniškių ir Krušovicos kaimų. Kaimai nelabai organizuoti, tiltas jiems lyg ir padėtų, bet lyg ir neaišku ar verta, jie neturi organizacijos, lyderių, tai niekaip ir nepradeda statyti. Turiu du variantus:
a) Liepti jiems pastatyti tiltą.
b) Paprašyti jų, kad pastatytų tiltą.
Abu variantai veiktų. Mano autoritetas (ir esant reikalui tvarkos palaikymo pajėgos) pakankamai didelis, reitingai ir pasitikėjimas irgi geri. Paprašysiu, pastatys. Liepsiu, pastatys.
Mesčiau monetą.
Last edited by Sejanus on 2015-07-16 21:37, edited 2 times in total.
b. Bet tik todėl, kad esu verktinis ir bijau eiti į armiją. Tikri vyrai rinktųsi "a", nes tik lepšiai verkia, kai reikia ginti tėvynę. Nesusilaikiau, sorry.Vilius wrote: Reikia pasiekti tikslą X. Tai galima padaryti dviem būdais:
a) Naudojant prievartą
b) Nenaudojant prievartos (t.y. naudojant kitas priemones)
Abiem atvejais kaštai yra vienodi. Kurį variantą pasirinktum?
Atsiimu savo kažkada sakytus žodžius, kad už tave balsuočiau, jei eitum į seimą.fizikanas wrote:Manau reikia atskirti dvi prievartos grupes: ta, kuri yra taikoma tau ir ta, kuria taikai tu. Tai manau, pirmoji yra dazniausiai blogai, antroji, dazniausiai gerai.
Tada išvada ta pati kaip sovijaus atveju - pagal tavo moralės sistemą, prievarta nėra blogai.Sejanus wrote:Mesčiau monetą.
Aš rinkčiausi b, nes prievartą pačią savaime laikau blogybe. Be abejo, kadangi VISIŠKAI nesu verktinis (priešingai nei kai kurie kiti - vardų neminėsim ), aš tikrai nesibodėčiau panaudoti prievartą, jei kitos alternatyvos būtų dar blogesnės
Klausimas buvo būtent "kodėl", o ne "ar". Visas Jūsų eksperimentas visiškai arčiau atsakymo nepriartėjo, vietoj to pakartojama "kad žinote aš laikau tai blogu dalyku ir nežinau kodėl".Vilius wrote: Aš rinkčiausi b, nes prievartą pačią savaime laikau blogybe.
O pamėginame kitą? Norite atlikti užduotį X ir tam galite rinktis variantus:
A. Absoliučiai jokios prievartos.
B. Panaudojant N prievartos.
C. Panaudojant N kart 2 prievartos.
Kaip ir Jūsų pvz kaštai neturi įtakos.
Rinkdamasis nežinote resultato, tai yra pasirinkus, bet kurį resultatą gali pasisekti, o gali nepasisekti. Papildoma sąlygą, kad prievartos panaudojimas resultatą smarkiai keičia neprognozuojamai (arba smarkiai pagerina arba smarkiai pablogina ir to koks bus atvejis renkantis nustatyti negalima). Taip pat skirtumas tarp N prievartos ir N kart du prievartos nėra du kartus didesnis pokytis pagerėjime arba pablogėjime (tai yra skirtumas tarp visai nenaudojimo prievartos ir naudojimo yra didesnis negu naudojimo daugiau ar mažiau).
Ir dar viena sąlyga tai, kad užduoties X neatlikimas yra "labai blogai". Vien tam, kad kažkokį atskaitos tašką atidėtume: mirtų žmogus (bet neužsifiksuokite už pavyzdžio jis tik, kad būtų atskaitos taškas vertybiniam vertinimui kaip blogai tai yra).
A irgi turi neprognozuojamų pasekmių. Jis gali nepavykti. Netgi galima teigti, kad rinkdamasis A renkatės variantą, kuris neturi geriausių rezultatų galimybės.D3monas wrote: Kažkaip čia sudėtingai suvėlei. Renkuosi A ir tikrai nesirenku B ir C, nes jie gali turėti neprognozuojamų pasekmių.