Perėjome prie šito:Augustas wrote:Reikėtų skirti du dalykus - žmones, kurie yra geros valios, ir jų elgesį, kuris gali būti ir neretai būna klaidingas, nuodėmingas ir pan.
Taigi visiems skeptikams galiu pranešti, kad TAIP, TAI YRA RACIONALUAugustas wrote:Neužtenka taip sakyti, nes sąvoka "blogas žmogus" nors ir nėra visam gyvenimui, tačiau jau yra ilgam laikui, nes tai yra visą žmogų charakterizuojanti (t.y., ne poelgį, bet žmogaus charakterį apibūdinanti) savybė.
Bausmė turi kelis tikslus:
Manau, kad planuoti teroro aktą ar dalyvauti jo įgyvendinime yra blogai, todėl tokius žmones reikėtų izoliuoti.
Nu Ok.. Gal biškį persistengiau bandydamas įsprausti šią diskusiją į tokią siaurą (ir nuvalkiotą) vagą..
Na tai zinoma - vos tik nesprogo bomba iskart pasisalino lyg niekur nieko. Negalejo peilio issitraukt?Vilius wrote: ↑2018-09-12 14:36Įsivaizduokim tokią situaciją.
Tarkim, piktas (bet kvailas) teroristas nusinešė tašę su sprogmenimis į pilną žmonių aikštę. Tačiau, kai atėjo laikas jam “didvyriškai" žūti dėl ten kažkokio didingo tikslo, paaiškėjo, kad ta bomba iš viso neveikia. Gal laidus ne taip sujungė, gal sprogdiklis nekokybiškas buvo, ir pan. Žodžiu, mūsų nevykęs teroristas tuščiai paspaudžia kelis kartus savo mygtuką, bet galiausiai supranta, kad nieko nesigaus, ir tiesiog nueina sau. Tarkim, kad mygtukas buvo gerai paslėptas, ir niekas iš praeivių net nepastebėjo jokio pavojaus, ir dėl to nepatyrė ne tik sužalojimų, bet net ir baimės ar kitokio nepatogumo.
Kaip yra šiuo atveju? Ar mūsų wannabe teroristas padarė ką nors moraliai smerktino?
Dar į vieną aspektą noriu atkreipti dėmesį - tai, jog koks nors žmogus yra blogesnio charakterio, visai nereiškia, kad žmonės, kurie turi geresnį charakterį, yra aukščiau už tą, kuris turi blogesnį charakterį. Hierarchijos tarp žmonių šiuo atžvilgiu nėra ir neturėtų būti.Jeigu ne, tai kodėl tiesiog nesakyti, kad blogi žmonės elgiasi blogai, o geri elgiasi gerai ir raukti tą beprasmišką temą?
Augustas wrote: ↑2018-09-14 11:49Dar į vieną aspektą noriu atkreipti dėmesį - tai, jog koks nors žmogus yra blogesnio charakterio, visai nereiškia, kad žmonės, kurie turi geresnį charakterį, yra aukščiau už tą, kuris turi blogesnį charakterį. Hierarchijos tarp žmonių šiuo atžvilgiu nėra ir neturėtų būti.
Dabartinis pavadinimas "Apie žmonių gerumą" yra taiklus.
Ačiū.Sejanus wrote: ↑2018-09-14 17:48https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http ... 3D15.1&f=1Augustas wrote: ↑2018-09-14 11:49Dar į vieną aspektą noriu atkreipti dėmesį - tai, jog koks nors žmogus yra blogesnio charakterio, visai nereiškia, kad žmonės, kurie turi geresnį charakterį, yra aukščiau už tą, kuris turi blogesnį charakterį. Hierarchijos tarp žmonių šiuo atžvilgiu nėra ir neturėtų būti.
Aš irgi nesupratau, ką čia bandei pasakyti. Tarkim, yra du žmonės. Pirmasis elgiasi kaip normalus padorus žmogus, o kitas - kaip visiškas bybiagalvis. Tai tu vienodai vertintum juos abu, nes "čia neturėtų būti hierarchijos"? Nu pvz., ar tikrai neturėtum jokių preferencijų, spręsdamas kuriam iš jų palikti namų raktus, kai išvyksti atostogauti? Kuriam iš jų mieliau paliktum daboti savo šunį/vaiką? Kurį iš jų norėtum turėti kaip viršininką/kolegą/pavaldinį darbe?Augustas wrote: ↑2018-09-14 11:49Dar į vieną aspektą noriu atkreipti dėmesį - tai, jog koks nors žmogus yra blogesnio charakterio, visai nereiškia, kad žmonės, kurie turi geresnį charakterį, yra aukščiau už tą, kuris turi blogesnį charakterį. Hierarchijos tarp žmonių šiuo atžvilgiu nėra ir neturėtų būti.
„Šiaudinė baidyklė“ reiškia ne tai, ką tu manai. Klausimas „what the fuck are you talking about“ neturi nieko bendro su šiaudinėmis baidyklėmis. Tai tiesiog klausimas. Rodantis, kad prišnekėjai labai be ryšio ir aš net nesupratau, ką mėgini pasakyti. Na, tarsi, skrenda du krokodilai, vienas žalias kitas į šiaurę...Tamsta, Sejanau, gal galėtumėte nekariaut su šiaudinėm baidyklėm?
Absoliučiai vienodai. Nes kiekvienas žmogus turi savų gerųjų pusių ir savų silpnybių.Vilius wrote: ↑2018-09-16 13:20Aš irgi nesupratau, ką čia bandei pasakyti. Tarkim, yra du žmonės. Pirmasis elgiasi kaip normalus padorus žmogus, o kitas - kaip visiškas bybiagalvis. Tai tu vienodai vertintum juos abu, nes "čia neturėtų būti hierarchijos"?Augustas wrote: ↑2018-09-14 11:49Dar į vieną aspektą noriu atkreipti dėmesį - tai, jog koks nors žmogus yra blogesnio charakterio, visai nereiškia, kad žmonės, kurie turi geresnį charakterį, yra aukščiau už tą, kuris turi blogesnį charakterį. Hierarchijos tarp žmonių šiuo atžvilgiu nėra ir neturėtų būti.
Savaime suprantama, kad preferencija būtų teikiama tokias pačias ar bent labai panašias vertybes išpažįstančiam žmogui (kurgi prasmego mūsų Fizikanas su savo moraliniu reliatyvumuNu pvz., ar tikrai neturėtum jokių preferencijų, spręsdamas kuriam iš jų palikti namų raktus, kai išvyksti atostogauti? Kuriam iš jų mieliau paliktum daboti savo šunį/vaiką? Kurį iš jų norėtum turėti kaip viršininką/kolegą/pavaldinį darbe?
). Pvz., Lionginas, jei žinotų, kad žmogus yra krikščionis ir vaiką vestųsi kartu į bažnyčią, tikrai nepatikėtų jam savo vaikų, net jei tas krikščionis ir Lionginas būtų geriausi draugai, o tuo tarpu aš tokiam žmogui patikėčiau savo vaikus drąsiai. Keista tai skaityti, kai žinai, kad tas pats šio post'o Autorius kitoje forumo temoje yra parašęs, kad viskas yra subjektyvu.Sejanus wrote: ↑2018-09-16 20:37„Šiaudinė baidyklė“ reiškia ne tai, ką tu manai. Klausimas „what the fuck are you talking about“ neturi nieko bendro su šiaudinėmis baidyklėmis. Tai tiesiog klausimas. Rodantis, kad prišnekėjai labai be ryšio ir aš net nesupratau, ką mėgini pasakyti. Na, tarsi, skrenda du krokodilai, vienas žalias kitas į šiaurę...Tamsta, Sejanau, gal galėtumėte nekariaut su šiaudinėm baidyklėm?
Jau vien skirstymas į „gerą“ ir „blogą“ charakterius implikuoja hierarchinį vertinimą, nes geras yra geriau už blogą pagal apibrėžimą. Kitu atveju reikėtų tuos charakterius vadinti tiesiog skirtingais charakteriais, nežinau, mėlynu ir žaliu charakteriu, o ne geru ir blogu. Esu tikras, kad jei panašią nesąmonę būtų parašęs vvv2, ta žinutė seniai būtų atsidūrusi prie blevyzgų.
Tai čia ir yra tas gero ir blogo charakterių skirtingumas, kurio vertinimas yra tikrai tikrai subjektyvus. Imkime, pvz., darbštumą ir stropumą. Labai geros charakterio savybės, ar ne? Kiekvienas šiuolaikinis darbdavys, labai tikėtina, jas vertintų labai gerai. O jei, tarkime, tų savybių turėtojas yra nacistinių pažiūrų (na, arba SJW)? Tada turbūt pagalvoji, kad gal geriau jis būtų buvęs tinginys, nes tuo atveju mažiau šunybių būtų prikrėtęs.Na aš tikiuosi, kad bent jau pats supranti, ką nori pasakyti. Bet nesu tuo tikras. O aš tai tikrai nesuprantu.Keista tai skaityti, kai žinai, kad tas pats šio post'o Autorius kitoje forumo temoje yra parašęs, kad viskas yra subjektyvu.
Todėl ir parašiau, kad Tamsta, Sejanau, kovoja su šiaudine baidykle, ir pakviečiau Tamstą nustoti tai daryti.
