Medicinos eksperimentai su šimpanzėmis

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2009-04-15 00:24

a) Spjausi i tas nukankintas bezdziones, ir isgydysi savo vaika tais vaistais.
b) Laikysies solidarumo su bezdzionemis, ir vaikui neduosi tu vaistu, leisdamas jam numirti.
Imu pastebėti tokią įdomią taktiką pateikti kritinę situaciją, kurioj bet kuriuo atveju oponentas pralaimi. Čia panašiai kaip skelbti karo padėtį taikos metu. Jau kelis kartus buvo aiškinta bent trijose diskusijose, kad toks pasirinkimas nieko neįrodo, jau nekalbant apie jo utopišką pobūdį.

Greičiausia variantas būtų c) Vaistai turėtų rimtą šalutinį poveikį, dėl kurio nors ir vaikas išgytų, bet liktų paralyžiuotas ir deformuotas visą likusį gyvenimą, todėl neliktų nieko kito kaip tik važiuoti į Olandiją ir ten jį numarinti.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-04-15 00:31

Šešėlis wrote:
a) Spjausi i tas nukankintas bezdziones, ir isgydysi savo vaika tais vaistais.
b) Laikysies solidarumo su bezdzionemis, ir vaikui neduosi tu vaistu, leisdamas jam numirti.
Imu pastebėti tokią įdomią taktiką pateikti kritinę situaciją,[...]
Jau kelis kartus buvo aiškinta bent trijose diskusijose, kad toks pasirinkimas nieko neįrodo,
Kaip tik priesingai - ribines situacijos ir atsleidzia visa esme, na konkreciau siuo atveju - parodo musu prioritetus.
Šešėlis wrote: Greičiausia variantas būtų c) Vaistai turėtų rimtą šalutinį poveikį, dėl kurio nors ir vaikas išgytų, bet liktų paralyžiuotas ir deformuotas visą likusį gyvenimą, todėl neliktų nieko kito kaip tik važiuoti į Olandiją ir ten jį numarinti.
Kitaip sakant bijai tiesmuko atsakymo, gal net ir pats sau meluoji. Buk nors sau atviras :-)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2009-04-15 06:39

Šešėlis wrote:
Greičiausia variantas būtų c) Vaistai turėtų rimtą šalutinį poveikį, dėl kurio nors ir vaikas išgytų, bet liktų paralyžiuotas ir deformuotas visą likusį gyvenimą, todėl neliktų nieko kito kaip tik važiuoti į Olandiją ir ten jį numarinti.
Manai egzistuoja, kažkoks veiksnys, dėl kurio vaistai veiktu blogai NES jie buvo testuoti ant šimpanzių? Maždaug, kažkokia nematoma jėga, kuri tave nubaustų, už tai, kad pasielgei "neteisingai"? :)
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-04-15 06:43

Ištrauka iš http://www.buzzle.com/articles/animal-testing-pros.html
"Testing on animals has helped develop vaccines for many life threatening diseases like Herpes Simplex, Hepatitis B, Polio, rabies, malaria, mumps and virus related to organ transplantation rejection. In addition to this, animal testing has also helped in the refinement of procedures related to measuring the blood pressure, pacemaker technology and the perfection of the heart and lung diseases. You will be surprised to read that anesthesia which is used to numb the body during surgery and acute pain is available today after it was successfully tested on animals first."
Ir aš šiais džiaugsmais tikrai norėčiau naudotis, jei man kada nors prireiktų. Va todėl, esu pasiruošęs asmeniškai nutrėkšti visus tarakonus ir pervažiuoti visas kates, jei tai tik padės išgelbėti gyvybę nors vienam žmogui. Man vienas žmogus yra labiau vertas gyvybės negu šimtas beždžionių ar milijonas žiurkių.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2009-04-15 07:49

Kaip tik priesingai - ribines situacijos ir atsleidzia visa esme, na konkreciau siuo atveju - parodo musu prioritetus.
Aš taip nemanau. Net jeigu mirdamas iš bado aš suvalgyčiau kitą žmogų dar nereiškia, kad aš mizantropas.
Kitaip sakant bijai tiesmuko atsakymo, gal net ir pats sau meluoji. Buk nors sau atviras
O galiu kitokią dilemą? Pvz., jei tavo kaimyno kelių vaikų gyvybės priklausytų nuo žiauraus eksperimentų su tavo vienu iš vaikų, ar sutiktum?
Manai egzistuoja, kažkoks veiksnys, dėl kurio vaistai veiktu blogai NES jie buvo testuoti ant šimpanzių?
Taip, nes šimpanzės nėra žmonės.

Beje, o kodėl tu nenori jų testuoti ant psichiškai neįgalių? Tada šitas argumentas tikrai nebetektų prasmės.
Ir aš šiais džiaugsmais tikrai norėčiau naudotis, jei man kada nors prireiktų.
Įdomu, keliais tu naudojiesi džiaugsmais, kurie buvo išgauti kankinant žmones, ir nesuki dėl to sau galvos.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-04-15 11:51

Šešėlis wrote: Net jeigu mirdamas iš bado aš suvalgyčiau kitą žmogų dar nereiškia, kad aš mizantropas.
Uztat tai reikstu, kad tau savo gyvybes issaugojimas yra svarbiau uz kai kuriuos moralinius principus.
Šešėlis wrote: O galiu kitokią dilemą? Pvz., jei tavo kaimyno kelių vaikų gyvybės priklausytų nuo žiauraus eksperimentų su tavo vienu iš vaikų, ar sutiktum?
Galima ir kita :-) Aisku, kad nesutikciau, nes savo vaikus as linkes saugoti labiau nei svetimus. Jei neklystu tas pats principas yra ir pas gyvunus (aka. tevystes instinktas). Visgi nematau rysio su bezdzioniu naudojimu ekperimentams zmoniu reikmems.
Tipo,- jos irgi *nenoretu*, kad su ju vaikais butu eksperimentuojama ? Na ir kas ?
Isivaizduoju,- pribega vilkas prie kiskio ir mandagiai paklausia:
-Pone kiski ar galeciau as jus suvartoti pietums ? :D :D :D
-Jokiu budu, as dabar einu pas pana. O paskui bus matyt - (gal galesi kada suvalgyti kai apims depresija)
Vilkas baisiai nusimines eina i misko giluma ir pasikaria, palikes atsisveikinimo rasteli "kiskis verte mane tapti vegetaru".
Na nors cia tokia humoristine pasakele suskeliau, bet esme tokia, kad tie patys naudos principai galioja ir gyvunu pasaulyje.
Mes -zmones- esame tik labiau issivysciusi gyvunu rusis, todel musu yra labiau didesni tie poreikiai, va ir viskas...
Šešėlis wrote: Įdomu, keliais tu naudojiesi džiaugsmais, kurie buvo išgauti kankinant žmones, ir nesuki dėl to sau galvos.
Tai kai kita karta eisi taisytis dantu - neleisk stomatologui naudoti anestetikus remontuojant dancio kanalus (kur nervukai tavo guli).
Galesi raitytis is skausmo ir dziaugtis, kad nepritari anestetiku testavimui ant gyvuneliu. O as tuo tarpu dziaugsiuosi anestetiku teikiamomis galimybemis.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-04-15 19:28

Norėčiau, kad Šešėlis išdėstytų savo poziciją šiuo klausimu. Keliais teiginiais, kartu pateikti ir argumentus jiems paremti. Jei nesunku, žinoma. Iš anksto ačiū.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2009-04-15 20:02

Šešėlis wrote:
Manai egzistuoja, kažkoks veiksnys, dėl kurio vaistai veiktu blogai NES jie buvo testuoti ant šimpanzių?
Taip, nes šimpanzės nėra žmonės.
A, norėjai pasakyti, kad eksperimentuoti su šimpanzėmis, netik, kad nemoralu, dar ir neapsimoka, nes šimpanzės ne žmonės, todėl eksperimentuoti su jomis beprasmiška ir tie kas ta daro, tiesiog nesupranta ką daro. Netaip supratau iš pradžių.
mailius
naujokas
Posts: 14
Joined: 2009-07-25 06:33

2009-07-25 06:56

Tai vis dar tesiat diskusija apie eksperimentus su simpanzem ir visai nenorit kalbeti apie eksperimentus su jumis, mumis ,visa zmonija ,As gryzau, kad parodyti jums viena vaizdeli :

http://tv.delfi.lt/video/9xc1rtfg/

man pavyko parodyti ji net Seime, sveikatos reikalu komitete- jie laaabai susidomejo, : :thumbsup: tai prisiminiau tuos skeptikus,galvoju reikia ir jiem parodyt,ir paklausti ar jie sutinka toliau eksperimentuoti su mikrobangomis??

http://www.demokratija.eu/index.php?opt ... &Itemid=88

taip pat daug lietuviskai isverstos informacijos galit rasti cia http://antenos.blogas.lt/ viena citata:

Verta prisiminti istorijos pamokas

Nuo šaltojo karo JAV vyriausybei yra žinoma, kad mikrobangos yra genetiškai pavojingos. Pradedant 1953 metais, ir vėliau su pertrūkiais apie tris dešimtmečius, Rusijos sovietinės struktūros slaptai naudojo mikrobangas išpuoliuose prieš JAV ambasados darbuotojus Maskvoje. Šių apšvitinimo kampanijų metu nukentėjo apie 1800 darbuotojų ir 3000 žmonių, gyvenusių ambasadoje per šį laikotarpį.

Rusai buvo nusitaikę į JAV ambasadą, slapta skleisdami nuo 2,4 iki 4,1 gigahercų spindulius tokio paties dažnio amplitudėje, kaip ir Amerikoje naudojamų belaidžių mobiliųjų telefonų, namų mobiliųjų telefonų, bevielių kompiuterių, WiFi sistemų irmobiliojo ryšio antenų. Rusų daugiausia naudojamos spinduliuotės galia buvo maždaug nuo penkerių iki 18 mikrovatų į kvadratinį centimetrą (5-18 uW/cm2).

1970 metų viduryje, John Hopkins medicinos komandai, vadovaujamai Dr. Abraom Lilienfield JAV Valstybės departamento buvo pavesta ištirti Maskvos apšvitinimo poveikį mūsų ambasados darbuotojų sveikatai. Jau pranešimo projekte buvo atskleista daugybė radiacijos sukeltų simptomų, įskaitant imuninės sistemos sutrikimus, padidėjusį baltųjų kraujo kūnelių kikį, lėtinį nuovargį, regėjimo pablogėjimą, kataraktą ir raumenų skausmus. Informacija apie vėžį buvo sąmoningai nuslėpta nuo Lilienfield komandos, tačiau vėliau buvo pranešta, kad vėžio atvejų ambasados darbuotojams pasitaikė keturis kartus dažniau negu įprastai populiacijoje.

Daugelis asmenų iš apšvitinto personalo buvo apsaugoti akmeninio ambasados pastato ir todėl gavo maždaug vidutiniškai tik 0,19 uWatts/cm2. Nepaisant to, apšvitintasis Maskvos personalas patyrė vaisingumo problemų, įskaitant raudonųjų ir baltųjų kraujo kūnelių anomalijas, dažnesnes chromosomų aberacijas, o persileidimų bei nėštumo komplikacijų kiekis viršijo įprastines normas. Ambasados darbuotojų kraujyje buvo rasti pakitimai ir jiems buvo nerekomenduojama pradėti vaikus iki tol, kol po šešių mėnesių jų somatiniai rodikliai normalioje aplinkoje tapo normaliais.

Taip pat reikėtų pažymėti, kad po to JAV valstybės departamento vyriausiasis medicinos karininkas Herbert Pollack iškarpė Lilienfield ataskaitos išvadas. Galutinėje ataskaitoje buvo sufalsifikuota išvada, kad ambasados darbuotojus paveikus mikrobangų spinduliuote, neigiamo poveikio sveikatai nenustatyta.

Palyginkite neigiamą ne daugiau kaip 0,19 mikrovatų/cm2 spinduliuotės poveikį JAV Rusijos ambasados darbuotojams ir jų šeimoms
su dabartinėmis Lietuvos 10 mikrovatu (o kaip matot is vaizdelio tie 10 mikrovatu tik popieriuje,realiai randu ir 100- 150 retkarciais ir 200- 250 mikrovatu (nesvarbu, kad nesertifikuotu prietaisu-isiaiskinau -jo paklaida+- 20 proC) ,TAD ATEJAU PAKLAUSTI,ar norit kad toliau testusi tas eksperimentas- zmoniu masinis svitinimas mikrobangomis?ar prisidesit ir imsim tai stabdyti?


na galit ir vel mane ismesti-kaip muse is barsciu -juk kartais geriau nieko nezinoti ...
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-07-25 18:20

Filmukai ir nuorodos į tavo blogą kažkaip nedaro didelio įspūdžio. Laukiame rimtesnių šaltinių. Pvz., tokių:
http://jnci.oxfordjournals.org/cgi/cont ... 98/23/1707
(Conclusions: We found no evidence for an association between tumor risk and cellular telephone use among either short-term or long-term users. Moreover, the narrow confidence intervals provide evidence that any large association of risk of cancer and cellular telephone use can be excluded.)
http://aje.oxfordjournals.org/cgi/conte ... /161/6/526
(Furthermore, the odds ratio did not increase, regardless of tumor histology, type of phone, and amount of use. This study includes a large number of long-term mobile phone users, and the authors conclude that the data do not support the hypothesis that mobile phone use is related to an increased risk of glioma or meningioma.)

Beje, o tame bloge dar ilgai kabos melo pilnas straipsnis, teigiantis, kad:
Šį žalingą poveikį pakartotinai patikrino ir patvirtino didžiausios medicinos ir mokslo tyrimų įstaigos visame pasaulyje, įskaitant įvairių šalių sveikatos priežiūros ministerijas, Pasaulinę sveikatos organizaciją, o naujausiuose spaudos pranešimuose tai skelbia ir Indijos vyriausybė.
:)
Aš jau kelis kartus prašiau nuorodų į tuos „medicinos ir mokslo tyrimų įstaigų“ patvirtinimus, sveikatos apsaugos ministerijų pranešimus ir Pasaulinės sveikatos organizacijos poziciją (kuri, man paieškojus, kažkodėl pasirodė esanti kardinaliai priešinga tam, kas rašoma bloge).
Taigi, kodėl įsivaizduoji, kad kažkas su tavim diskutuos ar apskritai varginsis rimtai žiūrėti į tavo rašliavą, jei įžūliai meluoji į akis? Tuo galim ir baigti diskusiją.
mailius
naujokas
Posts: 14
Joined: 2009-07-25 06:33

2009-07-25 19:53

seni tavo saltiniai , :D yra nauju : 2009 Mar 26.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19328536

RESULTS: The results indicate that using a cell phone for >/=10 years approximately doubles the risk of being diagnosed with a brain tumor on the same ("ipsilateral") side of the head as that preferred for cell phone use. The data achieve statistical significance for glioma and acoustic neuroma but not for meningioma. CONCLUSION: The authors conclude that there is adequate epidemiologic evidence to suggest a link between prolonged cell phone usage and the development of an ipsilateral brain tumor.

bet juk to geriau nezinoti !
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-07-25 21:07

aha, geriau nežinoti :dry:
mailius
naujokas
Posts: 14
Joined: 2009-07-25 06:33

2009-07-26 12:42

MaikUniversum wrote:aha, geriau nežinoti :dry:
:lol: :lol: manau šito irgi geriau nematyti,nezinoti

http://www.next-up.org/Newsoftheworld/Wifi_2009.php#1

gerai jau gerai, tegu toliau su jumis eksperimentuoja ,jei žmogus nenori žinoti tai ir nereikia! tik...sergamumas prostatos
vėžiu nuo 2000 metų per 8 metus( kai pas vyrus atsirado mikrobangės
kisenese )400 proc.prieaugis (beveik kasmet po 50 procentu!!! nauji atvejai
:Lietuvoje 2001 metais – 1007 , 2002 metais – 1329 ,2007 -3 637 nauji
prostatos vėžio atvejai o 2008 jau vien Kaune naujų prostatos vezio atvejų per
1400 ...na ir kaip tai paaiškinsit?
o čia citata iš prof J.Grigo straipsnio :Net nedidelės galios elektromagnetinė spinduliuotė keičia kraujo baltyminę ir mineralinę sudėtį, didina histamino ir leukocitų kiekį, keičia nervų ląstelių funkcinius parametrus, lytinių liaukų funkciją ir kitų organų veiklą""
Dešimtys ilgalaikių epidemiologinių tyrimų rezultatų rodo, kad įvairūs elektriniai ir magnetiniai laukai, tiek nuolatiniai, tiek kintamojo dažnio, bei mikrobangė spinduliuotė didina riziką susirgti vėžiu. Elektromagnetiniai laukai labiausiai pažeidžia hormonams jautrias kūno dalis – krūtis ir prostatą. "
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-07-26 20:54

:)
Therefore 20 minutes on a mobile phone running at typical power levels would be equivalent to about 16 hours in a classroom with 20 wLAN PCs, approximately eight standard school days.
http://www.powerwatch.org.uk/rf/wifi.asp
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-07-26 22:04

mailius wrote::Lietuvoje 2001 metais – 1007 , 2002 metais – 1329 ,2007 -3 637 nauji
prostatos vėžio atvejai o 2008 jau vien Kaune naujų prostatos vezio atvejų per
1400 ...na ir kaip tai paaiškinsit?
Pvz., geresne diagnostika?
1900-aisiais metais Lietuvoje neužregistruotas NĖ VIENAS vėžio atvejis ;)

O apie prostatos vėžį kalbant, pastaruoju metu vyrai aktyviai skatinami tikrintis profilaktiškai, apie šią ligą žinoma gerokai daugiau, taigi, ir nustatoma ji dažniau.
http://www.sos03.lt/Naujienos/Lietuvoje/Prostatos_vezys_puola_vis_jaunesnius_vyrus wrote:"Galiu tik pasidžiaugti, kad dabar nustatoma daugiau ankstyvos stadijos prostatos vėžio atvejų. Vos prieš dvejus metus daugiau nei pusė naujų pacientų sirgo vėlyvos stadijos vėžiu", - pasakojo gydytojas. Urologas mano, kad sergančių prostatos vėžiu daugėja ne tik dėl tobulėjančios diagnostikos, bet ir dėl to, kad visuomenė senėja, o prostatos vėžys - vyresnio amžiaus vyrų liga.
http://www.ve.lt/?data=2007-07-03&rub=1065924821&id=1183387762 wrote:Nuo 2006 metų Lietuvoje pradėta vykdyti priešinės liaukos vėžio ankstyvosios diagnostikos programa, finansuojama iš Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžeto.
Taigi, paaiškinimų galime surasti labai įvairių. Bet žinoma, patogiausia yra Post hoc ergo propter hoc ;)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-07-26 22:10

Bet, galų gale, ne taip svarbu. Tarkime, kad dabartiniai tyrimai negali vienareikšmiškai atsakyti, ar mobilusis ryšys nekenkia sveikatai. Ir? Ką siūlote?
Dar daugiau, pvz., automobiliai be jokios abejonės kenkia sveikatai. Elektrinės taip pat. Pramonė irgi. Priešingai nei GSM ryšio atveju, čia jokių abejonių nėra. Na, ką darysime? :)
mailius
naujokas
Posts: 14
Joined: 2009-07-25 06:33

2009-07-26 23:43

RB wrote:Bet, galų gale, ne taip svarbu. Tarkime, kad dabartiniai tyrimai negali vienareikšmiškai atsakyti, ar mobilusis ryšys nekenkia sveikatai. Ir? Ką siūlote?
Dar daugiau, pvz., automobiliai be jokios abejonės kenkia sveikatai. Elektrinės taip pat. Pramonė irgi. Priešingai nei GSM ryšio atveju, čia jokių abejonių nėra. Na, ką darysime? :)
na va jau panašiau į diskusiją :D
kad mikrobangos kenkia tai irodyta! http://home.scarlet.be/~tsf94646/001/do ... nthese.pdf
matai, šiuo metu visi tyrimai atliekami tik stengiantis atsakyti į klausimą ar sukelia smegenų auglius,o kaip veikia kitus organus imsis tyrineti kada nors :o tuo tarpu vietoj to kad butumem įspejami,apie tai kad ši technologija neištirta ir siuloma atsargiau naudotis operatoriai vienas per kitą siulo -nemokami pokalbiai,papildomos minutės ir kt.turiu viena kita prietaisiuką ir matau kokia spinduliuotė ,sakot prostatos vėžio daugiau todel,kad geriau diagnozuoja?tada turėtu sekti stabilizacija,bet taip nera,vis daugyn,dar kai aš susirgau vėžiu 2007m,ieškojau info apie sergamumą buvo parašyta kad serga ape 2 proc.populiacijos.tuo tarpu nesenai vėl peržvelgiau ir randu kad sergamumas jau iki 5 proc!! !PER DU METUS???? va todel ir noriu apie tai kalbėti
sveikatos institucijos turėtų užsiimti švietimu žmones turėtų būti informuojami ,kad pvz mob. telefonas mikrobangų skleidžia kaip krosnelė ar daugiau (priklausomai nuo ryšio kokybės)tada naudotų ausinę ir iš tukstančių mikrovatų lieka tik šimtai-būtų saugiau,turėtų buti įspėjami nesinaudoti mobiliaisiais telefonais blogo ryšio sąlygomis,arba automobilyje ,jei daugiau būtų apie tai kalbama ,butų skatinama naudoti alternatyvas ,prisijungti laidais internetą,nenaudoti tų nešiojamu rageliu telefonų-negana to telefono bazė diena nakt skleidžia spinduliuotę,tai dar skambinant -kuo toliau nuo stovo nunešamas ragelis,tuo didesnė spinduliuotė į galvą,bet juk žmonės to nė neįtaria?jie mano kad tai saugu, žmonės turėtų žinotii,kad kompas jei įjungtas į paprastą-neįžemintą rozetę skleidzia el.lauką iki 350 -400V/m(toks yra po aukštos įtampos laidais)o tik perjungus į įžemintą rozetę sumažėja 100 kartų lieka 4-5 V/m. o juk senuose daugiabučiuose net nėra įžemintų rozečių!...
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-07-27 00:18

mailius wrote:na va jau panašiau į diskusiją :D
kad mikrobangos kenkia tai irodyta! http://home.scarlet.be/~tsf94646/001/do ... nthese.pdf
Taip, kad mikrobangos (pakankamai didelio intensyvumo) kenkia yra įrodyta. Taip pat kenkia praktiškai bet kurio diapazono EM spinduliavimas (pakankamai didelio intensyvumo). Bet kažkodėl negyvename aklinoje tamsoje.
O va mikrobangų kenksmingumas tuo intensyvumu, kokiu jas spinduliuoja mobiliojo ryšio priemonės, yra pakankamai ginčytinas.
mailius wrote:tuo tarpu vietoj to kad butumem įspejami,apie tai kad ši technologija neištirta ir siuloma atsargiau naudotis operatoriai vienas per kitą siulo -nemokami pokalbiai,papildomos minutės ir kt.
Aha. Automobilių pardavėjai irgi siūlo palankias lizingo sąlygas ir banduomuosius pasivažinėjimus, o ne įspėja, kad ši technologija ištirta ir labai pavojinga. Ir ką?
mailius wrote:sveikatos institucijos turėtų užsiimti švietimu žmones turėtų būti informuojami ,kad pvz mob. telefonas mikrobangų skleidžia kaip krosnelė
Tikrai? Tai galiu pusryčius telefonu pasišildyti (mikrobangės kaip tyčia neturiu)? Kiek bandžiau – niekaip neišeina. Nesušyla tie mano pusryčiai, kiek aš juos prie telefono belaikyčiau. Taigi, gal baikime tą demagogiją.
mailius wrote:žmonės turėtų žinotii,kad kompas jei įjungtas į paprastą-neįžemintą rozetę skleidzia el.lauką iki 350 -400V/m(toks yra po aukštos įtampos laidais)o tik perjungus į įžemintą rozetę sumažėja 100 kartų lieka 4-5 V/m. o juk senuose daugiabučiuose net nėra įžemintų rozečių!...
Tai jau ir kompiuterių bei elektros atsisakyt siūlote? :)
Post Reply