LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-04-21 09:16

Stormas wrote:
2019-04-21 01:03
Bet esmė yra tai, kad mes dabar kaip visuomenė gyvenam gerokai geriau nei kažkada anksčiau ir iš esmės visada buvo tik gerėjimas.
Kaip ir toje peliu utopijoje: https://rationalwiki.org/wiki/Behavioral_sink
Tik viena beda(spoiler alert): eksperimentas baigesi visisku kolonijos susinaikinimu.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-21 09:21

Stormas wrote:
2019-04-21 01:03
Bet esmė yra tai, kad mes dabar kaip visuomenė gyvenam gerokai geriau nei kažkada anksčiau ir iš esmės visada buvo tik gerėjimas.
Džiaugiuosi, kad jums kaip visuomenei taip puikiai sekasi. Gaila, kad mano norus ir preferencijas pamiršot įtraukti į tą gerovę..
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-21 21:59

Vilius wrote:
2019-04-21 09:21
Stormas wrote:
2019-04-21 01:03
Bet esmė yra tai, kad mes dabar kaip visuomenė gyvenam gerokai geriau nei kažkada anksčiau ir iš esmės visada buvo tik gerėjimas.
Džiaugiuosi, kad jums kaip visuomenei taip puikiai sekasi. Gaila, kad mano norus ir preferencijas pamiršot įtraukti į tą gerovę..
Ar tikrai pamiršo? ;) čia nekalbant net apie tai jog joks atskiras individas nesugeba tiek paveikti visuomenę, kad ji priimtų to individo norus ir preferencijas :)

Tuo tarpu progreso ir stabilumo vizualizacija:
Image
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-21 22:00

fizikanas wrote:
2019-04-21 09:16
Stormas wrote:
2019-04-21 01:03
Bet esmė yra tai, kad mes dabar kaip visuomenė gyvenam gerokai geriau nei kažkada anksčiau ir iš esmės visada buvo tik gerėjimas.
Kaip ir toje peliu utopijoje: https://rationalwiki.org/wiki/Behavioral_sink
Tik viena beda(spoiler alert): eksperimentas baigesi visisku kolonijos susinaikinimu.
Tai sakai reiktų pradėt gyvent blogiau? :D
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-21 22:14

Stormas wrote:
2019-04-21 21:59
Tuo tarpu progreso ir stabilumo vizualizacija:
Manau, šita geresnė:
ecad97002159430797c38516e5bb115d.jpg
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-21 22:29

Stormas wrote:
2019-04-21 21:59
Ar tikrai pamiršo? ;) čia nekalbant net apie tai jog joks atskiras individas nesugeba tiek paveikti visuomenę, kad ji priimtų to individo norus ir preferencijas :)
Turėjau omeny ne tik save, bet ir bendrai "tokius, kaip aš". Ir tiems nelaimingiesiems, kuriems šiais laikais teko gimti heteroseksualiais, baltaodžiais, psichiškai ir fiziškai įgaliais vyrais, iš to "progreso" nebuvo praktiškai jokios naudos. Vien kaltinimai, priekaištai, skundai, bandymai perauklėti ir pan. bullshitas. Aišku, kažkiek guodžia mintis, kad bent kitiems žmonėms tai išėjo į naudą - va moterys irgi gali bėgiot maratonus.. Yay. Bet man asmeniškai nėra kuo labai džiaugtis.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-21 23:17

Vilius wrote:
2019-04-21 22:29
Turėjau omeny ne tik save, bet ir bendrai "tokius, kaip aš". Ir tiems nelaimingiesiems, kuriems šiais laikais teko gimti heteroseksualiais, baltaodžiais, psichiškai ir fiziškai įgaliais vyrais, iš to "progreso" nebuvo praktiškai jokios naudos. Vien kaltinimai, priekaištai, skundai, bandymai perauklėti ir pan. bullshitas. Aišku, kažkiek guodžia mintis, kad bent kitiems žmonėms tai išėjo į naudą - va moterys irgi gali bėgiot maratonus.. Yay. Bet man asmeniškai nėra kuo labai džiaugtis.
Na taip, suprantu tave. Tos naudos mažai. Tiksliau ką ten mažai, viską iš baltojo vyro pavagė. Va prieš gerus 150 metų galėjai nusipirkti juodaodį darbams dirbt, o dabar dasiritom iki to jog net ir į tą pačią išvietę juos įleidžia. Moterims balsuot leido, maratonus bėgiot ir kitokiais niekais užsiimti. Kas čia per progresas kitokiems žmonėms, ne tik baltiesiems vyrams, visokias teises suteikti. Dabar dar tie gėjai galvas kelia, santuokų matai jiems prireikė. Na sunku, suprantu tave, labai užjaučiu :ax:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-04-21 23:26

Stormas wrote:
2019-04-21 22:00
Tai sakai reiktų pradėt gyvent blogiau? :D
O kas, tavo manymu, yra blogiau uz zmonijos susinaikinima?
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-21 23:32

fizikanas wrote:
2019-04-21 23:26
O kas, tavo manymu, yra blogiau uz zmonijos susinaikinima?
Manau galima būtų prigalvoti.

Ta proga sugalvojau tau kas būtų blogiau - likę gyvi tik gėjai vyrai gaminantis palikuonius technologijų pagalba.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-22 00:11

Stormas wrote:
2019-04-21 23:17
Na taip, suprantu tave. Tos naudos mažai. Tiksliau ką ten mažai, viską iš baltojo vyro pavagė. Va prieš gerus 150 metų galėjai nusipirkti juodaodį darbams dirbt, o dabar dasiritom iki to jog net ir į tą pačią išvietę juos įleidžia. Moterims balsuot leido, maratonus bėgiot ir kitokiais niekais užsiimti. Kas čia per progresas kitokiems žmonėms, ne tik baltiesiems vyrams, visokias teises suteikti. Dabar dar tie gėjai galvas kelia, santuokų matai jiems prireikė. Na sunku, suprantu tave, labai užjaučiu :ax:
Ką bandei pasakyti šita apsimestine užuojauta ir sarkazmu?
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-22 00:24

Vilius wrote:
2019-04-22 00:11
Ką bandei pasakyti šita apsimestine užuojauta ir sarkazmu?
Kad baltas heteroseksualus vyras gyvena visai neblogai, ypač palyginus kaip kai kuriems teko gyventi dar visai nesenai
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-22 00:42

Stormas wrote:
2019-04-22 00:24
Kad baltas heteroseksualus vyras gyvena visai neblogai, ypač palyginus kaip kai kuriems teko gyventi dar visai nesenai
Ar tikrai?
The Economist wrote:Nearly 45,000 Americans took their own lives in 2016, and suicide is an important part of the rising number of “deaths of despair” (also including drug overdoses and liver disease) described by Anne Case and Angus Deaton, economists. These causes of death have increased the overall mortality rate amongst white men without a college degree.
O kalbant apie senesnius laikus - kuo aš gyvenu geriau už pvz. praeitos kartos vakarų šalių vyrus?
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-22 01:02

Vilius wrote:
2019-04-22 00:42
Stormas wrote:
2019-04-22 00:24
Kad baltas heteroseksualus vyras gyvena visai neblogai, ypač palyginus kaip kai kuriems teko gyventi dar visai nesenai
Ar tikrai?
Taip tikrai. Ypač lyginant su moterimis ar ne baltos spalvos vyrais.
O kalbant apie senesnius laikus - kuo aš gyvenu geriau už pvz. praeitos kartos vakarų šalių vyrus?
nesu tikras ką turi omenyje apie senesnius laikus, bet kaip jau minėjau kai kurie vyrai prieš kokius 150 metų galėjo būti vergais ar baudžiauninkais. Tai darau gan elementarią prielaidą, kad vis dėl to gyveni geriau.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-22 01:21

Stormas wrote:
2019-04-22 01:02
Taip tikrai. Ypač lyginant su moterimis ar ne baltos spalvos vyrais.
Tai kodėl vyrai žudosi kelis kartus dažniau, nei moterys? Ir kodėl ta opiatų epidemija palietė labiau baltuosius, nei kitus?

Stormas wrote:
2019-04-22 01:02
nesu tikras ką turi omenyje apie senesnius laikus, bet kaip jau minėjau kai kurie vyrai prieš kokius 150 metų galėjo būti vergais ar baudžiauninkais. Tai darau gan elementarią prielaidą, kad vis dėl to gyveni geriau.
Kai prasidėjo šių laikų feminizmo ir hiper-tolerancijos judėjimai (kažkur 20 a. gale), Vakaruose jau labai seniai nebuvo nei vergovės, nei baudžiavos.. Tai neteisinga šiuos nuopelnus priskirti jiems. Būtent todėl ir klausiau apie praeitą kartą. Tai kuo gi aš turėčiau džiaugtis lyginant pvz. su baby-boomeriais?
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-22 01:49

Vilius wrote:
2019-04-22 01:21
Tai kodėl vyrai žudosi kelis kartus dažniau, nei moterys?
Šitas kiek pamenu yra tas neatremiamas J.Peterson argumentas. Tai per daug nesiplečiant, matyt tam yra daug priežasčių, kaip pvz ir tam kad moterys yra prievartaujamos kelis kartus dažniau nei vyrai. Taip jau yra, kad kažkuri lytis kažkur pirmauja, o kartais net ir kelis kartus labiau.
Ir kodėl ta opiatų epidemija palietė labiau baltuosius, nei kitus?
Kiek mano istorijos žinios neša, tai opiatų epidemija labiausiai palietė kinus. Beje ne be baltųjų pagalbos :)
Kai prasidėjo šių laikų feminizmo ir hiper-tolerancijos judėjimai (kažkur 20 a. gale), Vakaruose jau labai seniai nebuvo nei vergovės, nei baudžiavos.. Tai neteisinga šiuos nuopelnus priskirti jiems.
Nesuprantu kokius nuopelnus turi omenyje. Nuopelnus šiuolakiniam feminizmui ir hyper-tolerancijai? Kad jie iš vis nuopelnų neturi ir daugumoj atveju yra visiškai nukvakę (čia švelniai tariant).
Būtent todėl ir klausiau apie praeitą kartą.
Niekur nepastebėjau, jog kalbėtum būtent apie praeitą kartą
Tai kuo gi aš turėčiau džiaugtis lyginant pvz. su baby-boomeriais?
Na gali, pvz kaip aš, pasidžiaugti didesnėm nebaltųjų vyrų ir visų moterų galimybėm ir teisėm :)
Čia neskaitant visokio techninio progreso, kuris mūsų gyvenimą labai pakeitė, ir kas mane taip pat labai džiugina :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-04-22 08:26

Stormas wrote:
2019-04-21 23:32
Manau galima būtų prigalvoti.
Tau pasirode, kad pagal mane reiketu gyventi blogiau. Tai man idomu, ka tu manai as siulau, kas yra net blogiau uz zmonijos susinaikinima?
Stormas wrote:
2019-04-21 23:32
Ta proga sugalvojau tau kas būtų blogiau - likę gyvi tik gėjai vyrai gaminantis palikuonius technologijų pagalba.
Tai nebutu blogiau uz zmonijos susinaikinima, bet tikrai, kad galim geriau.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-22 10:29

Stormas wrote:
2019-04-22 01:49
Taip jau yra, kad kažkuri lytis kažkur pirmauja, o kartais net ir kelis kartus labiau.
O tai kodėl tau neįtiko, kai vyrai pirmavo vairavime, o moterys - virtuvėje? Jei jau pats pripažįsti, kad kažkokie skirtumai yra neišvengiami, tai kodėl cherry-pickini vienus skirtumus, bet ne kitus?
Stormas wrote:
2019-04-22 01:49
Kiek mano istorijos žinios neša, tai opiatų epidemija labiausiai palietė kinus. Beje ne be baltųjų pagalbos :)
Nesuprantu, kam bandai į šią diskusiją įgrūsti tuos pavyzdžius iš senovės istorijos.. Mes gi kalbame apie dabartinius baltuosius vyrus, kurie kažkodėl staiga pradėjo masiškai griebtis narkotikų.. Ar balsuoti už marginalius politikus. Manai, jie taip daro iš džiaugsmo dėl tavo apdainuoto visuomenės progreso?
Stormas wrote:
2019-04-22 01:49
Nesuprantu kokius nuopelnus turi omenyje. Nuopelnus šiuolakiniam feminizmui ir hyper-tolerancijai? Kad jie iš vis nuopelnų neturi ir daugumoj atveju yra visiškai nukvakę (čia švelniai tariant).
Bet gi jie iškovojo visas tas teises ir perkus, kuriuos tu prieš tai vadinai "progresu".. Bet dabar jau tuos pačius judėjimus vadini "nukvakusiais"? Žinok, nebesuprantu, ką tu čia bandai pasakyti.
Stormas wrote:
2019-04-22 01:49
Niekur nepastebėjau, jog kalbėtum būtent apie praeitą kartą
Va čia klausiau būtent apie praeitą kartą. Nes tu prieš tai sakei, kad "gyvenam gerokai geriau nei kažkada anksčiau ir iš esmės visada buvo tik gerėjimas". Tai kur mano gyvenimo pagerėjimas, lyginant su praeita karta?
Stormas wrote:
2019-04-22 01:49
Na gali, pvz kaip aš, pasidžiaugti didesnėm nebaltųjų vyrų ir visų moterų galimybėm ir teisėm :)
Nu tai jau sakiau, kad truputį dėl to džiaugiuosi.. Bet galų gale, jei tas progresas neįtraukia manęs, tai aš nematau reikalo ir dėl jo džiaugtis. Mat esu baisus savanaudis ;)
Stormas wrote:
2019-04-22 01:49
Čia neskaitant visokio techninio progreso, kuris mūsų gyvenimą labai pakeitė, ir kas mane taip pat labai džiugina :)
Tiesiog išsirink kelias tau asmeniškai svarbiausias technologijas, ir pagooglink jų autorių nuotraukas. Spėju, kad 9/10 bus baltieji vyrai.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-22 11:54

Vilius wrote:
2019-04-22 10:29
O tai kodėl tau neįtiko, kai vyrai pirmavo vairavime, o moterys - virtuvėje? Jei jau pats pripažįsti, kad kažkokie skirtumai yra neišvengiami, tai kodėl cherry-pickini vienus skirtumus, bet ne kitus?
Tai, kad net neabejoju, kad ir dabar vyrai pirmauja vairavime, o kalbant apie gerus restoranus tai vyrai pirmauja ir virtuvėje. Skirtumai yra neišvengiami, ir aš ne cherry-pickinu, o tik noriu kad ir moterys turėtų galimybes, čia kalbant kad ir apie leidimą vairuoti, nes kai leidi vairuoti tik vyrams, tai neišvengiamai pirmaus tik vyrai. Jei sąlygos yra sudarytos galimybėms abiem lytis vairuoti, ar kažką daryti, tai tada yra viskas OK.
Nesuprantu, kam bandai į šią diskusiją įgrūsti tuos pavyzdžius iš senovės istorijos.. Mes gi kalbame apie dabartinius baltuosius vyrus, kurie kažkodėl staiga pradėjo masiškai griebtis narkotikų.. Ar balsuoti už marginalius politikus. Manai, jie taip daro iš džiaugsmo dėl tavo apdainuoto visuomenės progreso?
Nežinau kokios to tikrosios priežastys, čia tam reiktų atskiros temos.
Bet gi jie iškovojo visas tas teises ir perkus, kuriuos tu prieš tai vadinai "progresu".. Bet dabar jau tuos pačius judėjimus vadini "nukvakusiais"? Žinok, nebesuprantu, ką tu čia bandai pasakyti.
Tai iškovojo praeita karta(ar gal praeitos kartos), o dabar daug judėjimu nukvako. Ir per tą nukvakimą, į likusias bėdas kurios, mano manymu, turėtų būti taisytinos, nėra žiūrima rimtai.
Va čia klausiau būtent apie praeitą kartą. Nes tu prieš tai sakei, kad "gyvenam gerokai geriau nei kažkada anksčiau ir iš esmės visada buvo tik gerėjimas". Tai kur mano gyvenimo pagerėjimas, lyginant su praeita karta?
My bad, nepastebėjau. Bet technologiškai per tuos ~20 metų mes gerokai esam palypėję, tai turbūt čia ir yra tas pagerėjimas.
Tiesiog išsirink kelias tau asmeniškai svarbiausias technologijas, ir pagooglink jų autorių nuotraukas. Spėju, kad 9/10 bus baltieji vyrai.
Net neabejoju, ką tuom nori pasakyti? Leisiu sau sarkastiškai pajuokauti - ar tai opioidų poveikis? :) Kadangi aš irgi somewhat savanaudis, tai tau nebūtinai turi būti juokinga ;)
Last edited by Stormas on 2019-04-22 12:27, edited 1 time in total.
Post Reply