LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3889
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-04-30 23:54

Lionginas wrote:
2019-04-30 18:16
Aš noriu tai išgirsti iš tavęs.
Narkomanu nenoriu buti, nes visas narkomano gyvenimas man atrodo slykstus ir bevertis. Tai ka jis daro su savo gyvenimu pamina kertines mano vertybes. Taip pat zinau, kad budamas jo vietoje greiciausiai elgciausi taip pat, nes taip veikia zmogaus smegenys. Todel vengiu tokiu tapti. O del kokiu priezasciu tu nenori tapti narkomanu?
Lionginas wrote:
2019-04-30 18:16
Jei nesi, nes tau asmeniškai tie pliusai neatrodo tokie dideli, tai kodėl manai, kad kitiems jie atrodo tokie dideli, kad iki mirties mada nepraeina?
Atrodo ne taip supranti, kaip veikia priklausomybes. Daznausai zmones tik pradeda vartoti, nes mato pliusus ir nemato minusu. O tesia vartojima, nes sustoti nebegali, netgi kai pradeda matyti minusus.
Lionginas wrote:
2019-04-30 18:16
Jei nesi, nes tiesiog nesi, nes tavo prigimtis tokia, tai kodėl manai, kad kiti nėra homoseksualūs tiesiog todėl, kad jų prigimtis tokia?
Nezinau is kur sugalvojai, kad mano prigimtis tokia. Mano prigimtis tokia pati kaip ir visu kitu zmoniu, iskaitant gejus. Smegenys lygiai taip pat neatsparios priklausomybem ir greiciausiai tapciau priklausomas jei pabandyciau pakankamai kartu. Kaip ir su heroinu.
Lionginas wrote:
2019-04-30 18:16
Kažkas tiesiog nesueina tavo teorijoje
Zinok absoliuciai neisivaizduoju, ka tu cia matai nesueinancio. Gal tiesiog esi nepakankamai susipazines su tuo, kaip veikia priklausomybes? Pasiskaityk pagrindus wikipedijoje, jei tema nauja:
https://en.wikipedia.org/wiki/Addiction
Lionginas wrote:
2019-04-30 18:16
O kuo, tavo nuomone, esmingai skiriasi vyro susiradimas ir moters susiradimas?
Matau be priklausomybiu turim tau dar viena nauja tema - lytiniai santykiai. Cia reikes siek tiek biologijos pagrindu, bet pasistengsiu trumpai:
Vyru ir moteru reprodukcines funkcijos skiriasi. Pagrindinis skirtumas, lemiantis elgesi yra tai, kad vyras gali apvaisinti nors ir desimtis moteru per viena diena, tuo tarpu moteris gali buti apvaisinta tik viena karta i 9-nis menesius. Evoliuciskai tai nulemia skirtingas dauginimosi strategijas. Vyrui, tam kad kuo daugiau paskleistu savo genus, apsimoka tureti sekso kuo dazniau ir su kuo daugiau partneriu. Taip jis tik didina savo sancus. Moteriai tuo tarpu reikia kuo geriau atsifiltruoti, su kuo santykius tures, kad ta viena proga per 9nis menesius butu kuo geriau isnaudota. Todel ji atsisako absoliucios daugumos siulymu tureti sekso, tikedamasi rasti patina su geresniais genais.
Jei nori patikrinti sita teorija praktikoje, gali padaryti eksperimenta (zinoma tik su zmonos leidimu). Atisisuk kokia nors pazinciu programele (Tinder pvz) ir uziregistruok dvi paskiras - homo ir hetero. Tada pabandyk uzkalbinti po 10 moteru ir 10 geju ir pasiulyk tureti lytiniu santykiu. Paskaiciuok kiek procentu vienu ir kitu sutiks su pasiulymu. Dar gali susikurti moters akaunta ir pakalbinti hetero vyrus. Statistika manau bus pakankamai iskalbinga.
Last edited by fizikanas on 2019-05-01 21:53, edited 2 times in total.
Augustas
senbuvis
Posts: 2088
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-01 17:05

Įsivaizduok, kad tu kaip ir turi savo antrą pusę, bet ne tik santuokos įteisingti negali, bet dar kažkas reikalauja, kad nesidemonstruotum.
Nes demonstruotis šiuo atveju reiškia - skleisti netinkamą elgesį. Ir tas demonstravimosi ribojimas čia su santuoka niekaip nesusijęs. Islamo kraštuose ir dabar nelabai gali viešai bučiuoti savo žmoną. Man, beje, irgi nelabai mandagu atrodo, kai jaunikaitis viešoje vietoje bučiuojasi su savo pana/žmona. Tad tokius sutikęs, mandagiai nusuku akis į šalį, ir tiek.
visuomenė turi teisę nuspręsti, kokį elgesį ji turi riboti. Bet ji neturi teisės nuspręsti už kiekvieną žmogų, ar jam reikalinga santuoka.
Va va. :thumbsup: O Tau neatrodo, kad visuomenė atsisakymu duoti tos pačios lyties santuokas nori apriboti homoseksualinį elgesį?
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 665
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-05-02 03:18

Lionginas wrote:
2019-04-29 10:56
Sociologijoje gana įprasta reprezentavimą vertinti pagal rasę/lytį ir panašiai.
O modernioje demokratijoje įprasta, kad valdantieji reprezentuoja savo rinkėjus nepriklausomai nuo rasės, lyties ar panašiai.
Lionginas wrote:
2019-04-29 10:56
jei tau netinka, tai netinka, aš neturiu intencijos įrodinėti, kad tai kažką reiškia. Gal tikrai valdžioje esantys valtieji vyrai nelinkę atstovauti kitų baltųjų vyrų interesų, taip tikrai GALI būti.
Tai aišku netinka. Kaip jau sakiau, jie atstovauja savo rinkėjus/rinkėjas. GALI būti kad kai kurie atstovauja baltuosius labiau nei juoduosius. Bet ką konkrečiau kaip atstovauja reikėtų spręsti pagal jų veiksmus ir pasisakymus o ne jų odos spalvą ar lytį ar ūgį.
Ok, tai kaip valdžioje esantys žmonės galėtų pagerinti ne valdžioje esančių baltųjų vyrų gyvenimus?
Kurioje valstybėje? PAR, JAV, Lietuvoje, Kinijoje? Žinok tikrai nesu susipažinęs su kiekvienos valstybės ar valstijos baltųjų vyrų patiriamomis problemomis, kurias valdžia galima galėtų padėti spręsti. Galėčiau žinoma pasidomėti konkrečiu atveju, bet tą gali padaryti ir tu pats, todėl nesuprantu, kodėl klausi manęs? :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3889
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-02 05:26

Stormas wrote:
2019-04-30 01:01
Aš dabar kiek surizikuosiu kiek susprogdinti labiau konservatyvių pažiūrų žmonių galvas (perkeltine prasme), bet jeigu duotume gėjams įsivaikinti tuos vaikus kuriuos norėjo abortuoti?
Kartais humaniskiau zmogu nuzudyti, nei visa gyvenima kankinti. Galime palaukti ziauriu eksperimentu su zmonem rezultatu is progresyviuju vakaru, bet speju, kad savizudybiu statistika tarp geju tevu uzaugintu vaiku bus pakankamai iskalbinga.

Tiesa, konkretumo delei turiu priminti, kad cia kalbame apie netikra dilema. Realybeje be aborto ir geju tevu yra ir trecias variantas - nenuzudytas vaikas, auginamas biologiniu tevu. Realybeje sita reiketu ir rinktis.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-02 08:50

fizikanas wrote:
2019-04-30 23:54
Atrodo ne taip supranti, kaip veikia priklausomybes. Daznausai zmones tik pradeda vartoti, nes mato pliusus ir nemato minusu. O tesia vartojima, nes sustoti nebegali, netgi kai pradeda matyti minusus.
Gerai, dabar suki link priklausomybių. Super, galime ir iš to kampo pasinagrinėti. Pirma kelis niuansus išsiaiškinkime:

1) Ar heteroseksualumas irgi yra priklausomybė?

2) Kokios medicininės/mokslinės organizacijos homoseksualumą laiko priklausomybe?
fizikanas wrote:Mano prigimtis tokia pati kaip ir visu kitu zmoniu, iskaitant gejus. Smegenys lygiai taip pat neatsparios priklausomybem ir greiciausiai tapciau priklausomas jei pabandyciau pakankamai kartu. Kaip ir su heroinu.
Geras pointas dėl "pabandyčiau pakankamai kartų". Jei turime jauną žmogų, tarkime, 15 metų, jis jaučia, kad yra homoseksualus, ir nei karto nepatyrė sekso su kitu žmogumi, kaip jam šita priklausomybė išsivystė? Ar dar žinai kokių nors priklausomybių, kurios atsirastų nei karto kažko nepabandžius?
fizikanas wrote:Matau be priklausomybiu turim tau dar viena nauja tema - lytiniai santykiai. Cia reikes siek tiek biologijos pagrindu, bet pasistengsiu trumpai:
Vyru ir moteru reprodukcines funkcijos skiriasi. Pagrindinis skirtumas, lemiantis elgesi yra tai, kad vyras gali apvaisinti nors ir desimtis moteru per viena diena, tuo tarpu moteris gali buti apvaisinta tik viena karta i 9-nis menesius. Evoliuciskai tai nulemia skirtingas dauginimosi strategijas. Vyrui, tam kad kuo daugiau paskleistu savo genus, apsimoka tureti sekso kuo dazniau ir su kuo daugiau partneriu. Taip jis tik didina savo sancus. Moteriai tuo tarpu reikia kuo geriau atsifiltruoti, su kuo santykius tures, kad ta viena proga per 9nis menesius butu kuo geriau isnaudota. Todel ji atsisako absoliucios daugumos siulymu tureti sekso, tikedamasi rasti patina su geresniais genais.
Jei nori patikrinti sita teorija praktikoje, gali padaryti eksperimenta (zinoma tik su zmonos leidimu). Atisisuk kokia nors pazinciu programele (Tinder pvz) ir uziregistruok dvi paskiras - homo ir hetero. Tada pabandyk uzkalbinti po 10 moteru ir 10 geju ir pasiulyk tureti lytiniu santykiu. Paskaiciuok kiek procentu vienu ir kitu sutiks su pasiulymu. Dar gali susikurti moters akaunta ir pakalbinti hetero vyrus. Statistika manau bus pakankamai iskalbinga.
Tai iš esmės norint susirasti moterį reikia daryti tą patį, ką ir norint susirasti vyrą, tik daugiau kartų?

Ir čia visos moterys renkasi pačius geriausius eržilus? Ką tuomet dulkina likę 95% vyrų? Ką dulkina vyrai su pačiais blogiausiai genais?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-02 09:06

Augustas wrote:
2019-05-01 17:05
Ir tas demonstravimosi ribojimas čia su santuoka niekaip nesusijęs. Islamo kraštuose ir dabar nelabai gali viešai bučiuoti savo žmoną. Man, beje, irgi nelabai mandagu atrodo, kai jaunikaitis viešoje vietoje bučiuojasi su savo pana/žmona. Tad tokius sutikęs, mandagiai nusuku akis į šalį, ir tiek.
O gal nuoseklumo dėlei turėtum bent pasiūlyti draudimą jiems tuoktis?
Augustas wrote:
2019-05-01 17:05
Va va. :thumbsup: O Tau neatrodo, kad visuomenė atsisakymu duoti tos pačios lyties santuokas nori apriboti homoseksualinį elgesį?
Bus labai įdomu matyti tavo reakciją, kai ta pati visuomenė apsigalvos ir nuspręs tokio elgesio neberiboti. Kaip nutiko ir kitur. Tu dabar žaidi iš jėgos pozicijų ir tiek, bet tuomet mums nebeverta šitais klausimais diskutuoti, aš irgi žaisiu iš jėgos pozicijų ir tiesiog palauksiu, kol visuomenė pakeis savo požiūrį. tik tak tik tak.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1085
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-02 10:26

Lionginas wrote:
2019-05-02 08:50
fizikanas wrote:
2019-04-30 23:54
Atrodo ne taip supranti, kaip veikia priklausomybes. Daznausai zmones tik pradeda vartoti, nes mato pliusus ir nemato minusu. O tesia vartojima, nes sustoti nebegali, netgi kai pradeda matyti minusus.
1) Ar heteroseksualumas irgi yra priklausomybė?
- Taip, tai yra priklausomybė, jei į partnerį (sutuoktinį?) žiūrima kaip į priklausomybės patenkinimą.

:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-02 10:38

vvv2 wrote:
2019-05-02 10:26
- Taip, tai yra priklausomybė, jei į partnerį (sutuoktinį?) žiūrima kaip į priklausomybės patenkinimą.
O jei homoseksualus asmuo žiūri į partnerį ne kaip į priklausomybės patenkinimą, o kaip į gyvenimo meilę ir partnerį, tai homoseksualumas nėra priklausomybė?
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1085
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-02 13:25

Lionginas wrote:
2019-05-02 10:38
vvv2 wrote:
2019-05-02 10:26
- Taip, tai yra priklausomybė, jei į partnerį (sutuoktinį?) žiūrima kaip į priklausomybės patenkinimą.
O jei homoseksualus asmuo žiūri į partnerį ne kaip į priklausomybės patenkinimą, o kaip į gyvenimo meilę ir partnerį, tai homoseksualumas nėra priklausomybė?
- nėra, tuomet tai lietuviškai vadinama "vienišių partnerystė", niekaip nesusijusi su termino "vestuvės" prasme.

:)
Augustas
senbuvis
Posts: 2088
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-02 13:47

Lionginas wrote:
2019-05-02 09:06
Augustas wrote:
2019-05-01 17:05
Ir tas demonstravimosi ribojimas čia su santuoka niekaip nesusijęs. Islamo kraštuose ir dabar nelabai gali viešai bučiuoti savo žmoną. Man, beje, irgi nelabai mandagu atrodo, kai jaunikaitis viešoje vietoje bučiuojasi su savo pana/žmona. Tad tokius sutikęs, mandagiai nusuku akis į šalį, ir tiek.
O gal nuoseklumo dėlei turėtum bent pasiūlyti draudimą jiems tuoktis?
O kodėl turėčiau pasiūlyti jiems santuokos draudimą? Gi rašiau, kad "demonstravimosi ribojimas su santuoka niekaip nesusijęs". :)
Augustas wrote:
2019-05-01 17:05
Va va. :thumbsup: O Tau neatrodo, kad visuomenė atsisakymu duoti tos pačios lyties santuokas nori apriboti homoseksualinį elgesį?
Bus labai įdomu matyti tavo reakciją, kai ta pati visuomenė apsigalvos ir nuspręs tokio elgesio neberiboti. Kaip nutiko ir kitur. Tu dabar žaidi iš jėgos pozicijų ir tiek, bet tuomet mums nebeverta šitais klausimais diskutuoti, aš irgi žaisiu iš jėgos pozicijų ir tiesiog palauksiu, kol visuomenė pakeis savo požiūrį. tik tak tik tak.
Jokių problemų aš čia nematysiu. Jei visuomenės dauguma nuspręs, tada taip ir iš tikrųjų įvyks. Kitas klausimas, ar tai bus teisybė, ar neteisybė. Ir mes dabar svarstome būtent tą antrąjį klausimą.
Augustas
senbuvis
Posts: 2088
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-02 13:50

Lionginas wrote:
2019-05-02 10:38
vvv2 wrote:
2019-05-02 10:26
- Taip, tai yra priklausomybė, jei į partnerį (sutuoktinį?) žiūrima kaip į priklausomybės patenkinimą.
O jei homoseksualus asmuo žiūri į partnerį ne kaip į priklausomybės patenkinimą, o kaip į gyvenimo meilę ir partnerį, tai homoseksualumas nėra priklausomybė?
Na, jei du homoseksualūs žmonės laikosi seksualinės abstinencijos, tada toks (homo)seksualumas nėra priklausomybė. Labai paprasta. :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-03 08:09

Augustas wrote:
2019-05-02 13:47
Jokių problemų aš čia nematysiu. Jei visuomenės dauguma nuspręs, tada taip ir iš tikrųjų įvyks.
Gerai, kad jau susitaikei.
Augustas wrote:
2019-05-02 13:47
Kitas klausimas, ar tai bus teisybė, ar neteisybė. Ir mes dabar svarstome būtent tą antrąjį klausimą.
Atsakymas yra taip, tai bus teisybė.
Augustas wrote:
2019-05-02 13:47
Na, jei du homoseksualūs žmonės laikosi seksualinės abstinencijos, tada toks (homo)seksualumas nėra priklausomybė. Labai paprasta.
Čia kažkas panašaus į: jei alkoholikas negeria, tai toks alkoholizmas nėra priklausomybė? :D

Alkoholizmas yra priklausomybė, nėra jokio "tokio alkoholizmo" ir "ne tokio alkoholizmo". Alkoholizmas visada yra priklausomybė.

Homoseksualų atveju, jei viską suvedi tik į seksualinių santykių turėjimą ar neturėjimą, o ne į potraukį kaip tokį, tai jie niekuo nesiskiria nuo heteroseksualų - pastarieji irgi turi seksualinių poreikių ir juos gali tenkinti arba netenkinti. Skiriasi tik potraukio objektas. Bet jeigu paimsi su žmones, vieną homoseksualų ir vieną heteroseksualų, ir nežinosi, kur kuris, tai jie savo potraukio pobūdžiu visiškai nesiskirs vienas nuo kito, visos cheminės ir neurologinės reakcijos bus identiškos. Vieną vadinti priklausomu o kito ne yra tas pats, kas degtinę geriantį alkoholiką laikyti priklausomu, o alų - ne.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-03 08:12

vvv2 wrote:
2019-05-02 13:25
- nėra, tuomet tai lietuviškai vadinama "vienišių partnerystė", niekaip nesusijusi su termino "vestuvės" prasme.
Tai čia viso labo semantinis ginčas?
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1085
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-03 12:33

Lionginas wrote:
2019-05-03 08:12
vvv2 wrote:
2019-05-02 13:25
- nėra, tuomet tai lietuviškai vadinama "vienišių partnerystė", niekaip nesusijusi su termino "vestuvės" prasme.
Tai čia viso labo semantinis ginčas?
- o kaip su klaidinga semantika, klaidinga morfologija, klaidingu organų vartojimu iš viso egzistuoti?

p.s.
.. skirtingiems reiškiniams suteikiami skirtingi pavadinimai. Galima ginčytis, kad pas anglus šimtui reiškinių pateikiamas vienas pavadinimas, daugelio pykčiui, jie reikšmes atskiria iš konteksto.


:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-03 13:47

vvv2 wrote:
2019-05-03 12:33
- o kaip su klaidinga semantika, klaidinga morfologija, klaidingu organų vartojimu iš viso egzistuoti?
Priklauso nuo to, kokią prasmę suteiksime sąvokai "egzistuoti".
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3889
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-03 18:42

Lionginas wrote:
2019-05-02 08:50
1) Ar heteroseksualumas irgi yra priklausomybė?
Nezinau ar susipazinai su pagrindais apie priklausomybes, kur daviau linka, bet jei susipazinai, tai turetum zinoti, kad tam, kad issivystytu priklausomybe yra reikalingas greitas ir uztikrintas veiksmo - apdovanojimo sarysis. Pvz rukymas - patrauki duma ir dopaminas issiskiria smegenyse. Kuo apdovanojimas greitesnis ir uztikrintesnis nuo veiksmo, tuo greiciau ir stipresne priklausomybe issivystys.
Atsizvelgiant i tai, dabar gali prisiminti, kiek darbo reikia ideti, kad suvilioti moteri ir, kaip daznai tai nepasiseka. O ir apdovanojimas dazniausiai buna gana velai - padorios merginos neduoda bent iki 3-cio pasimatymo. Taigi veiksmo (merginos uzkalbinimo) ir apdovanojimo (sekso) sarysis yra labai tolimas ir neuztikrintas. Del to priklausomybe praktiskai neissivysto. Zinoma yra vadinamieji lovelasai, kurie sugeba suvilioti (arba isprievartauti) moteri ta pacia diena, o kita diena jau iesko kitos. Tai jie yra tie patys gejai, tik geria ne degtine, o alu.
Lionginas wrote:
2019-05-02 08:50
2) Kokios medicininės/mokslinės organizacijos homoseksualumą laiko priklausomybe?
"Animal research has established that compulsive sexual behavior arises from the same transcriptional and epigenetic mechanisms that mediate drug addiction in laboratory animals; however, as of 2018, sexual addiction is not a clinical diagnosis in either the DSM or ICD medical classifications of diseases and medical disorders. Some argue that applying such concepts to normal behaviors such as sex, can be problematic, and suggest that applying medical models such as addiction to human sexuality can serve to pathologise normal behavior and cause harm.[8]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_addiction
Siuolaikinis "mokslas" nelabai nori kistis i tokius dalykus kaip seksas, nes tai politiskai jautru. Bet apie mokslo bekiausiskuma yra atskira tema.
Lionginas wrote:
2019-05-02 08:50
Geras pointas dėl "pabandyčiau pakankamai kartų". Jei turime jauną žmogų, tarkime, 15 metų, jis jaučia, kad yra homoseksualus, ir nei karto nepatyrė sekso su kitu žmogumi, kaip jam šita priklausomybė išsivystė? Ar dar žinai kokių nors priklausomybių, kurios atsirastų nei karto kažko nepabandžius?
Jei esi skeptikas tai paklausi ar tikrai jis turi ta priklausomybe, ar tik giriasi del mados. Bet ir be tikro sekso siais laikais yra toks nesunkiai prieinamas dalykas, kaip pornografija. Nuo kurios, surprise, surprise irgi issivysto priklausomybe.
Lionginas wrote:
2019-05-02 08:50
Tai iš esmės norint susirasti moterį reikia daryti tą patį, ką ir norint susirasti vyrą, tik daugiau kartų?
Geriau nedaryk eksperimento siulyti nepazystamai moteriai sekso daug kartu. Is pataisos namu bus sunku i foruma pasijungti :D
Lionginas wrote:
2019-05-02 08:50
Ir čia visos moterys renkasi pačius geriausius eržilus? Ką tuomet dulkina likę 95% vyrų?
Nevisos. Yra dar tokia kategorija, kurios padorioje kompanijoje verciau neivardinti. O likusios renkasi geriausia erzila is jai prieinamu. Pirmykstese visuomenese buvo norma, kad sekso gauna tik 5% vyru, taciau siu laiku monogaminese visuomenese, moteru uztenka beveik visiems.
Lionginas wrote:
2019-05-02 08:50
Ką dulkina vyrai su pačiais blogiausiai genais?
Cia jau reiks klaust pas pona Darvina :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2159
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-05-04 11:26

Vilius wrote:
2019-04-27 13:45
Svetimas wrote:
2019-04-27 10:16
Prie ko čia opiatų epidemija ir aš nesupratau. Gal, Viliau, apšviesi?
Nes opiatų epidemija yra vienas iš požymių, kad tie baltieji vyrai negyvena taip gerai, kaip galėtum pamanyt pasiklausęs pasakų apie jų "privilegijas".
Ką kokrečiai turi galvoje? Viena ausim buvau girdėjęs, kad opiatų epidemijos JAV ar pan. kaip viena iš priežasčių minimas neracionalus nuskausminančių vaistų išrašinėjimas. Dar girdėjau kalbas, jog tai kažkiek palietė atokesniuose pramoniniuose šalies rajonuose savo sveikatą (vieną iš didžiausių savo turtų) sudrožusius darbininkus. Tu gal šitas "privilegijas" turėjai omeny?
Vilius wrote:
2019-04-27 13:45
Svetimas wrote:
2019-04-27 10:16
Kai kurie baltieji vyrai po truputi pradeda jaustis šiek tiek antrarūšiai visuomenėje (nors jų teisės lyg ir nevaržomos?).
O tu nemanai, kad šis revanšistiškas požiūris yra (1) neteisingas. Nes gi dabartinė baltųjų vyrų karta yra būtent ta, kuri leido gėjams išeiti iš spintų, ir moterims iš virtuvių.. Ir tu jiems už tai atsidėkoji siūlydamas dabar patiems paragauti to antrarūšiškumo, kurį ankstesnių kartų baltieji vyrai (tariamai) primesdavo toms dabar išlaisvintoms žmonių grupėms?

Ir (2) - ar nemanai, kad toks revanšizmas gali laaaabai skaudžiai backfirinti. Kad ir kiek aptingę ir apkiautę šiais laikais būtų baltieji vyrai, nepamiršk, kad tai yra kaip tik ta grupė žmonių, kurių protėviai ne taip seniai yra sukėlę du pasaulinius karus, o dar anksčiau - užkariavę praktiškai visą pasaulį (apart daugybės kitų niekšingų dalykų). Nemanai, kad, jei visuomenė perlenks juos erzindama su tais moralizavimais ir sąskaitų suvedinėjimais, tie jauni vyrai gali staiga savo genuose ir kultūriniame pavelde rasti norą vėl imtis panašių avantiūrų, kaip ir jų (pro)seneliai?
Aš manau šiek tiek kitaip, nei tu čia parašei. Nemanau, kad buvo kažkoks leidimas "gėjams išeiti iš spintų, ir moterims iš virtuvių". Labai keistai man nuskambėjo tas tavo "leido". Šitie dalykai daugiau evoliucinio pobūdžio. Ir labiau patys gėjai ar moterys prie to prisidėjo. Ir nematau nieko blogo, jei žmonės tokiu būdu įgavo daugiau "emotional integrity" ir gali gyventi skaidriau ir laimingiau (ne kokiam pogrindyje ar būti "kur jiems vieta").
Nors Augustas kažkodėl su savo "laimės receptais" siūlo gėjams apsimesti hetero ir gyventi prisitaikėlišką, veidmainišką gyvenimą (mano vertinimu).

Beje, aš pats esu baltasis vyras. Taigi yra įvairiai galvojančių baltųjų vyrų.

Dėl "revanšistinio požiūrio". Tai kad nebuvo mano komentare "revanšistinio požiūrio" ir "siūlymo paragauti antrarūsiškumo". Aš tik sakiau, kad tie, kurie jau jaučiasi šiek tiek antrarūšiais, galėtų lengviau suprasti savo "priešus", jeigu jiems pavyktų atlikti keletą empatijos pratimų. Bet to jiems nepavyksta padaryti.

Ir aš nematau visumoj "revanšistinio požiūrio". Iš kur tu jį ištraukei? "Revanšistinis požiūris" gal daugiau būdingas psichologiškai traumuotiems žmonėms (pvz. kurie per savo gyvenimą prisiklausė įvairių užgauliojimų savo adresu ar kaip kitaip jaučiasi nesaugūs; bet ir juos galima dėl to suprasti). Nematau visumoj ir kažkokio moralizavimo ir sąskaitų suvedinėjimo "baltųjų vyrų" atžvilgiu. Tiesiog manau, kad oponuojantys "echo chamberiai" šituos dalykus labai išpučia. Ir šiek tiek nesuprantu, kodėl tu, kaip žmogus, kuris skaito savo vaikams knygas prieš miegą (nemažai protingų moterų tik dar labiau mylėtų tokius vyrus), atkartoji šitam forume visokius antifeministinių "echo chamberių" naratyvus? Pvz. kad ir tavo minėta Gillette reklama. Ten tiesiog durna reklama ir tiek. Įtariu, kad didelė dalis pasipiktinusių, sugužėjo iš kokio "echo chamberio" paskui "teminę" nuorodą pasinervinti dėl tos reklamos.

Dėl tavo minėto "backfirinimo". Nors greičiausiai galvoju šitom temom kitaip nei tu, man taip pat nepatinka ta keista žmonių poliarizacija, paskendimas savo pasaulio matymuose ar sąvokų sistemose, nesugebėjimas susikalbėti. Kultūriškai ir vertybiškai tarp tų besipešančių daugiau bendro nei skiriančio. Kontraste su kokiais "Islamo valstybės" veikėjais, šitie "skirtumai" būtų visiškai menki.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2159
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-05-04 11:29

Vilius wrote:
2019-04-27 13:50
Svetimas wrote:
2019-04-27 10:20
Man daug įdomiau, iš kur kai kuriems žmonėms tos keistos ir įkyrios asociacijos tarp LGBT klausimų ir nuogumo kyla?
Jau paaiškinau va čia, ko (nesėkmingai) bandžiau pasiekti šios analogijos pagalba. Trumpai tariant - tai yra iliustracija atvejo, kai visuomenė (mano galva - pagrįstai) riboja vienos grupės žmonių elgesį, net jei tas elgesys ir nedaro tiesioginio neigiamo poveikio aplinkiniams.
Šitoj vietoj galima prisiminti Seianaus temą apie tokių analogijų efektyvumą diskusijose.
Post Reply