Aistros dėl abortų

Naujas temas kurkite čia
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-04 21:35

vvv2 wrote:
2019-05-04 20:33
melodetektorius wrote:
2019-05-04 19:07
Tai tavo pasirinkimas?
- iš vienos pusės pašalinami sveiki ambrionai abortu, iš kitos pusės implantuojami "dirbtiniai" po sužalojimo šalčiu.

p.s.
Čia kas? Nacių konclageris kūdikiams XXIa? Bilijardinis biznis? Mokslas?.

:(

Taip ir galvojau, kad išsisukinėsi nuo atsakymo :D

Dar kartą
a)
ar
b)

nejaugi nesi tikras vyras?
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-04 21:39

fizikanas wrote:
2019-05-04 20:27


O hipotetiniai moraliniai uzdavinukai :D Kas dabar 2005ieji?

Smegenų mankšta neturi senaties termino. :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3986
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-05 09:03

melodetektorius wrote:
2019-05-04 21:39
Smegenų mankšta neturi senaties termino. :)
Moraliniai principai neegzistuoja istraukti is konteksto, o tas kontekstas dazniausiai buna evoliucinis. Gamtoje ir tradicinese visuomenese nebuvo embrionu kliniku, todel jokios moralines intuicijos apie juos mums neissivyste. Tuo tarpu nescios moters nuzudymas visada reiske, kad mirsta moteris, mirsta vaikas jos pilve ir mirsta visi potencealus jos ateities vaikai, nes is to, kad ji nescia, zinome, kad ji sveika ir vaisinga ir pakankamai grazi, kad butu apvaisinta. Todel issivyste stipri intuicija, kad nescia moteri reiketu gelbeti pirmiausia. Nors siandien ji isgelbeta gali pasidaryti aborta ir pradeti vartoti kontraceptikus, kad daugiau neatsitiktu "insidentas".
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-05 10:23

melodetektorius wrote:
2019-05-04 21:27
Vien tik USA yra daugiau nei 113 000 sergančių vyrų, moterų, vaikų, kūdikių, kurie laukia eilėje organų.

Tai gal vis tik po jūsų mirties niekam neturėtų rūpėti jūsų dabartinis noras, jei jūsų organai galėtų išgelbėti GYVYBĘ ?

Jei yra teisinga priversti moterį leisti vaisiui naudoti jos kūną, kad jis išgyventų, kaip galite teigti, kad yra neteisinga priversti jūs dovanoti savo kraujo, po mirties savo organus tam, kad kitas asmuo išgyventų ?
- Kodėl tiek sergančių išvystytos medicinos šalyję? Hipotezė: gal medicina visai ne medicina, o tik nuodai?

- "po mirties", tai tik po "tragiškos mirties", bet po "tragiškos mirties" dažnai lieka tik "smegenys ant kapoto".

- čia rašai apie "surogatinę motiną", kuriai įsodinama svetimos moters svetimo sperma apvaisintas surogatinis embrionas. Tai tokias moteris paprastai pagrobia jėga, bet tokie "narsūs" aborto šalininkai jų negina!

:(
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-05 14:39

vvv2 wrote:
2019-05-05 10:23

- "po mirties", tai tik po "tragiškos mirties", bet po "tragiškos mirties" dažnai lieka tik "smegenys ant kapoto".
Nusišneki, mirti galime bet kurią dieną dėl įvairių priežasčių.

http://www.imf.lt/lt/naujienos/trylika- ... antacijos/
vvv2 wrote:
2019-05-05 10:23

čia rašai apie "surogatinę motiną", kuriai įsodinama svetimos moters svetimo sperma apvaisintas surogatinis embrionas. Tai tokias moteris paprastai pagrobia jėga, bet tokie "narsūs" aborto šalininkai jų negina!
Ne, aš neminėjau “surogatinės motinos", aš rašiau apie nėščią moterį, iš kurios nieko bendro neturintys su jos kūnu atima jos teisę į jos pasirinkimą ir jos nuosavą kūną (priversdami tapti inkubatoriumi), tuo tarpu lavono teisės yra ginamos, nors lavonas galėtų pratęsti gyvybę. Bet kažkaip gyvybė šiuo atveju tampa nebesvarbi. Mano nuomone tai – ABSURDAS.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-05 14:44

melodetektorius wrote:
2019-05-04 21:35
vvv2 wrote:
2019-05-04 20:33

- iš vienos pusės pašalinami sveiki ambrionai abortu, iš kitos pusės implantuojami "dirbtiniai" po sužalojimo šalčiu.

p.s.
Čia kas? Nacių konclageris kūdikiams XXIa? Bilijardinis biznis? Mokslas?.

:(

Taip ir galvojau, kad išsisukinėsi nuo atsakymo :D

Dar kartą
a)
ar
b)

nejaugi nesi tikras vyras?

Tu, kaip ir visi kiti, kurie teigia, kad žmogaus gyvybė prasideda nuo pirmojo apvaisinto kiaušinėlio pasidalijimo, ignuoruoji šį klausimą išsisukinėdamas nuo tiesaus atsakymo.

Ar žmogaus vaiko gyvenimas vertas daugiau nei tūkstantis potencialių žmogaus gyvybių – embrionų, ar vis tik embrionas turi tokią pat vertę kaip žmogaus vaikas, todėl išgelbėti 1000 (potencialių) žmonių yra geriau nei vieną žmogų.

Jei manai, kad tarp žmogaus embriono ir žmogaus nėra skirtumo, tik laiko tarpas, tai pasirink B), nes išgelbėti 1000 žmonių yra didesnis gėris nei išgelbėti 1.
Jei manai, kad vieną gyvybė vis tik svarbiau už 1000 potencialių gyvybių, pasirink A)

Be išsisukinėjimų, nes statai save kvailio vietoje :wink:
A)
ar
B)
Daugiau nieko iš tavęs neprašau.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-05 14:48

melodetektorius wrote:
2019-05-05 14:44
Tu, kaip ir visi kiti, kurie teigia, kad žmogaus gyvybė prasideda nuo pirmojo apvaisinto kiaušinėlio pasidalijimo, ignuoruoji šį klausimą išsisukinėdamas nuo tiesaus atsakymo.
- jau rašiau, dar antrino Grb. "Fizikanas": kuomet vyksta natūralių embrionų žudymas, neleistina kurti tūkstančius ir milijonus dirbtinių, juos implantuoti surogatinėms motinoms per prievartą dėl vieno kito milijono iš nusmurgusio milijardierio!
melodetektorius wrote:
2019-05-05 14:39
vvv2 wrote:
2019-05-05 10:23
- "po mirties", tai tik po "tragiškos mirties", bet po "tragiškos mirties" dažnai lieka tik "smegenys ant kapoto".
Nusišneki, mirti galime bet kurią dieną dėl įvairių priežasčių.
- jeigu mirštama natūralia senatvės mirtimi, o tokių vis tik didžioji dauguma, jų organai "susidėvėję" nuo ligų ir senumo, tikrai netinka. Tačiau aišku yra tragiškų mirčių ne vien autoavarijose. Šioje vietoje man gaila ne donoro, bet priėmėjo. Pagal statistiką, svetimas organas vidutiniškai tarnauja tik apie tris metus. Čia išimtis tik tarp artimų giminaičių, kaip nebūtų apmaudu, jau egzistoja "organų medžiotojai", žudantys giminaičius turtingiems dėdėms.
vvv2 wrote:
2019-05-05 10:23
čia rašai apie "surogatinę motiną", kuriai įsodinama svetimos moters svetimo sperma apvaisintas surogatinis embrionas. Tai tokias moteris paprastai pagrobia jėga, bet tokie "narsūs" aborto šalininkai jų negina!
Ne, aš neminėjau “surogatinės motinos", aš rašiau apie nėščią moterį, iš kurios nieko bendro neturintys su jos kūnu atima jos teisę į jos pasirinkimą ir jos nuosavą kūną.
- kaip tai "atima"? kiekvieną moterį gina nuo išprievartavimo visose pasaulio jurisdikcijose.

:(
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-05 15:25

vvv2 wrote:
2019-05-05 14:48

- jau rašiau, dar antrino Grb. "Fizikanas": kuomet vyksta natūralių embrionų žudymas, neleistina kurti tūkstančius ir milijonus dirbtinių, juos implantuoti surogatinėms motinoms per prievartą dėl vieno kito milijono iš nusmurgusio milijardierio!

Tu atsakinėji į klausimus kaip sušiktas politikas. :thumbsdown: Gaila, tokia diskusija veda į niekur.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-05 15:26

melodetektorius wrote:
2019-05-05 15:25
vvv2 wrote:
2019-05-05 14:48

- jau rašiau, dar antrino Grb. "Fizikanas": kuomet vyksta natūralių embrionų žudymas, neleistina kurti tūkstančius ir milijonus dirbtinių, juos implantuoti surogatinėms motinoms per prievartą dėl vieno kito milijono iš nusmurgusio milijardierio!

Tu atsakinėji į klausimus kaip sušiktas politikas. :thumbsdown: Gaila, tokia diskusija veda į niekur.


O jeigu moteris naturaliai negali tapti nėsčia ir vienintelė galimybė per surogatinę motiną, ar turėtumę neduoti gyvybei šanso, kaip politikas tikriausiai atsakysi, kad vaikų isivaikinimui pilni vaikų namai.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-05 16:09

Daleiskime mes nespėjame išgelbėti iš gaisro nei vaiko, nei 1000 ar sakykime, kad ir 1 žmogaus emriono. Visi jie sudega liepsnose. Bet iki to laiko, kol užgęsta gyvybė, ką patiria vaikas ir ką embrionas ? Vaikas galbūt patirs baimę, išgąstį, stresą, skausmą ar kitokį nemalonų potirį, turės viltį ir bandis išsigelbėti. Kokia bus embriono patirtis ? Net jei sakykime sudega nėščią moteris iki 12 savaičių. :ax:
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-05 19:11

melodetektorius wrote:
2019-05-05 15:26
O jeigu moteris naturaliai negali tapti nėsčia ir vienintelė galimybė per surogatinę motiną, ar turėtumę neduoti gyvybei šanso, kaip politikas tikriausiai atsakysi, kad vaikų isivaikinimui pilni vaikų namai?
- pasirodo gerbi gyvybę, tai koks motyvas žudyti abortu? Kaip nepolitikui, galima spėti: gyni tik savo interesą moterį išnaudoti lytiškai, o po to nebaužiamai atsikratyti pasekmių?

:(
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-05 22:28

vvv2 wrote:
2019-05-05 19:11
melodetektorius wrote:
2019-05-05 15:26
O jeigu moteris naturaliai negali tapti nėsčia ir vienintelė galimybė per surogatinę motiną, ar turėtumę neduoti gyvybei šanso, kaip politikas tikriausiai atsakysi, kad vaikų isivaikinimui pilni vaikų namai?
- pasirodo gerbi gyvybę, tai koks motyvas žudyti abortu? Kaip nepolitikui, galima spėti: gyni tik savo interesą moterį išnaudoti lytiškai, o po to nebaužiamai atsikratyti pasekmių?

:(
Įsivėliau į šią diskusiją ne su tikslu ją laimėti, norėjau produktyvios diskusijos, kuri kažkur tai vestų, deja supratau, kad diskutuoti su tavimi, tas pats kas su siena. Koks tikslas ją tęsti, pasitraukiu iš diskusijos. Tu laimėjai, juk tau tai yra svarbiausia diskusijose. Viso geriausio.
Augustas
senbuvis
Posts: 2090
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-06 13:49

melodetektorius wrote:
2019-05-05 22:28
vvv2 wrote:
2019-05-05 19:11

- pasirodo gerbi gyvybę, tai koks motyvas žudyti abortu? Kaip nepolitikui, galima spėti: gyni tik savo interesą moterį išnaudoti lytiškai, o po to nebaužiamai atsikratyti pasekmių?

:(
Įsivėliau į šią diskusiją ne su tikslu ją laimėti, norėjau produktyvios diskusijos, kuri kažkur tai vestų, deja supratau, kad diskutuoti su tavimi, tas pats kas su siena. Koks tikslas ją tęsti, pasitraukiu iš diskusijos. Tu laimėjai, juk tau tai yra svarbiausia diskusijose. Viso geriausio.
Tai, kad čia Tamsta, Melodetektoriau, netikrą dilemą iškėlė. Viskas jau seniai yra nuspręsta, kam ir kodėl teikti pirmumo teisę, gelbstint žmonių gyvybes katastrofos ar nusikaltimo atveju. Tai net nežinau, ar buvo verta diskutuoti. :roll:
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 726
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-05-06 14:17

melodetektorius wrote:
2019-05-05 16:09
Daleiskime mes nespėjame išgelbėti iš gaisro nei vaiko, nei 1000 ar sakykime, kad ir 1 žmogaus emriono. Visi jie sudega liepsnose. Bet iki to laiko, kol užgęsta gyvybė, ką patiria vaikas ir ką embrionas ? Vaikas galbūt patirs baimę, išgąstį, stresą, skausmą ar kitokį nemalonų potirį, turės viltį ir bandis išsigelbėti. Kokia bus embriono patirtis ? Net jei sakykime sudega nėščią moteris iki 12 savaičių. :ax:
Turbūt panaši patirtis, kaip žmogaus kuris gaisro metu miegojo ir užduso dūmais nespėjęs dorai atsibusti ir suvokti, kas vyksta, ir panašiai. Whats your point again?
fizikanas wrote: O hipotetiniai moraliniai uzdavinukai
Šiaip jau dauguma tų uždavinukų būna ne į temą, bet šitas rimtai ima pirmą vietą so far.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-06 18:29

Seianus wrote:
2019-05-06 14:17

Turbūt panaši patirtis, kaip žmogaus kuris gaisro metu miegojo ir užduso dūmais nespėjęs dorai atsibusti ir suvokti, kas vyksta, ir panašiai. Whats your point again?
Kai žmogus apsinuodija smalkėmis, anglies monoksidas stipriau už deguonį susijungia su hemoglobinu, esančiu eritrocituose, ir blokuoja jų galimybę pernešti deguonį. Žmogus kvėpuoja, bet deguonis jo kraujyje necirkuliuoja. Dėl to pirmiausia nukenčia smegenų žievė. Išsivysto deguonies badas, žmogus dūsta, po kurio laiko prasideda traukuliai, koma, miršta smegenys. Kitaip tariant, jis tiesiog giliai užmiega, išsivysto koma (netenka sąmonės).

Ką patiria žmogus miego metu kol netenka sąmonės, nežinau, bet netekęs sąmonės žmogus nebejaučia skausmo (smegenis skausmą dar registruoja, bet be emocinio tinklo veiklos, smegenys aptinka skausmą, bet nesuvokia jo kaip nemalonaus). Taigi nėra sąmonės – nėra skausmo ir jokių pojūčių. Jei aš laikysiu ranką prie liepsnos, mano smegenyse susidaris skausmo iliuzija, bet jei aš nukirsiu savo ranką ir įmesiu ją į ugnį, man skaudės, o mano degančiai rankai ?

Mes visi kažkuriuo momentu tampame “žmogumi”. Bet kas yra “žmogus" ? Kaip mes tai apibūdinam ? Aš manau, kad aš tapau “žmogumi" kai mano sąmonė pradėjo funkcionuoti ir manęs nebebus, kai mano sąmonė užges.

Pradžioje embrionas be sąmonės tėra tik potencelus žmogus, bet dar ne žmogus ( jis neturi žmogaus savybių), taip pat kaip du vandenilio ir vienas deguonies atomas galėtų tapti potencialiu vandeniu. Nors galėtų, bet šiuo metu dar ne vanduo ir neturi vandens savybių.

https://www.nytimes.com/2005/06/19/book ... brain.html
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-06 21:11

melodetektorius wrote:
2019-05-06 18:29
Seianus wrote:
2019-05-06 14:17
Turbūt panaši patirtis, kaip žmogaus kuris gaisro metu miegojo ir užduso dūmais nespėjęs dorai atsibusti ir suvokti, kas vyksta, ir panašiai. Whats your point again?
Pradžioje embrionas be sąmonės tėra tik potencelus žmogus..
- taip, bet taves nebūtų šiame forume, jei tave potencialim būvyje būtų abortave? Esi aborto liekana?

:(
Stormas
skeptikas
Posts: 594
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-06 22:04

Kur jau tau abortų draudimų šalininkai sutiks kad gyvas vaikas yra geriau nei n kiekis embrionų. Čia gi būtų savižudybė jų įsitikinimams :lol:
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 726
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-05-07 15:50

Pradžioje embrionas be sąmonės tėra tik potencelus žmogus, bet dar ne žmogus ( jis neturi žmogaus savybių), taip pat kaip du vandenilio ir vienas deguonies atomas galėtų tapti potencialiu vandeniu. Nors galėtų, bet šiuo metu dar ne vanduo ir neturi vandens savybių.
Jokių jokių žmogaus savybių? :D :D :D
Stormas wrote:
2019-05-06 22:04
Kur jau tau abortų draudimų šalininkai sutiks kad gyvas vaikas yra geriau nei n kiekis embrionų. Čia gi būtų savižudybė jų įsitikinimams :lol:
Šiaip jau reikia būti geru retardu, kad iš šios hipotetinės situacijos daryti kažkokias išvadas apie abortus. Dar yra daugiau panašių situacijų, ten su geležinkeliu viena, kur reikia kažkur nukreipti traukinį arba nenukreipti niekur ir priklausomai nuo to mirs vieni arba kiti žmonės. Tik tuo atveju bent jau nemačiau, kad kas darytų išvadas jog pasirinktą mirti žmonių grupę reikia tada leisti ir apskritai pasaulyje žudyti kur užtikus be jokios priežasties jei tik norisi. Nors kita vertus anksčiau su tokiais dalbajobais nesu diskutavęs tai gal todėl negirdėjau panašių pasiūlymų.
Post Reply