Prezidentas Donaldas Trampas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4886
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-29 17:58

Lionginas wrote:
2019-04-29 13:00
Tarkime, kai koks nors kandidatas pradeda pasakoti apie policijos vykdomą juodaodžių genocidą - čia būtų galima sakyti, kad jis daugmaž pataiko į esmę?
Jei tas juodaodžių genocidas iš tiesų vyktų tokiais mastais, kaip abortai, o jie tik sutirštintų spalvas nupasakodami kraupias detales, tada būčiau jiems panašiai atlaidus, kaip ir Trampui. Tiesiog pridėčiau tą standartinę pastabą, kad "sutinku su esme, bet.." Tačiau aš jų atveju dažnai nesutinku ir su esme, tai apie jokį "bet" net nėra prasmės kalbėti.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4886
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-29 18:32

Stormas wrote:
2019-04-29 15:09
Tai o ką jis čia teisingai pasakė? Kad demokratai nori prastum įstatymus pagal kuriuos motinai su gydytoju bus leidžiama galabyti jau gimusius kūdikius?
Teisingai pasakė elementarų faktą, kurį daug kas taip atkakliai stengiasi nutylėti - kad padarius abortus miršta būsimi kūdikiai.

Iš tiesų tai nėra didelio skirtumo, ar nužudai gimusį kūdikį, kuris po kelių metų galėtų tapti sąmoningu žmogumi, ar negimusį - kuris juo irgi taptų tik po kelių metų ir tų kelių mėnesių nėštumo..
Stormas wrote:
2019-04-29 15:09
Visai nesenai piktinaisi AOC kalba apie tai jog jeigu nekovosim su climate change, tai bus pasaulio pabaiga. Tai ten jau nebuvo vaizdinga kalba? Čia tik dėdė Trumpas moka vaizdingai kalbėti?
Nepamenu, kad ji būtų labai nusišnekėjusi apie klimato kaitos faktus. Gal ir ką sutirštino - nežinau.. Kiek mačiau, jos kritikams labiau kliuvo ne tiek faktinės klaidos, kiek jos siūlyti neo-komunistiniai metodai klimato problemoms spręsti, ir ypač - jos neatsakingas požiūris į tų priemonių poveikį šalies ekonomikai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-29 20:51

Vilius wrote:
2019-04-29 18:32
Iš tiesų tai nėra didelio skirtumo, ar nužudai gimusį kūdikį, kuris po kelių metų galėtų tapti sąmoningu žmogumi, ar negimusį - kuris juo irgi taptų tik po kelių metų ir tų kelių mėnesių nėštumo..
Nutrauktas lytinis aktas irgi taptų sąmoningu žmogumi po kelių metų ir kelių mėnesių ir kelių dienų.
Stormas wrote:
2019-04-29 15:09
Nepamenu, kad ji būtų labai nusišnekėjusi apie klimato kaitos faktus. Gal ir ką sutirštino - nežinau.. Kiek mačiau, jos kritikams labiau kliuvo ne tiek faktinės klaidos, kiek jos siūlyti neo-komunistiniai metodai klimato problemoms spręsti, ir ypač - jos neatsakingas požiūris į tų priemonių poveikį šalies ekonomikai.
Nelabai kuo tie jos siūlomi metodai skyrėsi nuo Ruzvelto inicijuoto naujo kurso (New Deal). Anuomet jį irgi kritikavo kaip komunistinį, fašistinį ir dar visaip kaip. Tik anuomet krizė buvo staigi ir ryški, o dabar biudžetas skirtas suvaldyti klimato kaitos padarinius pučiasi lėta, bet užtikrintai.

Tu, beje, čia skundeisi, kad šiais laikais visi politikai labai neryžtingi ir niekas tiesiog nepaima ir neišprendžia klimato problemos. Tai štai, kažkas siūlo ryžtingus sprendimus. Bet kai kažką daro valstybė, tai automatiškai reiškia, kad didėja jos vaidmuo praktiškai visur - ekonomikoje, socialinėje sferoje, ir t.t. Ir tuomet automatiškai pareina kaltinimai komunizmu. Na gal jei Trumpas pasiūlytų lygiai tą patį, tai gal tuomet ir sutiktum "su esme".
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-04-30 20:49

Vilius wrote:
2019-04-29 18:32

Teisingai pasakė elementarų faktą, kurį daug kas taip atkakliai stengiasi nutylėti - kad padarius abortus miršta būsimi kūdikiai.

Iš tiesų tai nėra didelio skirtumo, ar nužudai gimusį kūdikį, kuris po kelių metų galėtų tapti sąmoningu žmogumi, ar negimusį - kuris juo irgi taptų tik po kelių metų ir tų kelių mėnesių nėštumo..

Tavo kūnas pradėjo gyvenimą kaip viena ląstelė: apvaisintas kiaušinėlis (kai tavo tėvo sperma apvaisino vieną iš tavo motinos kiaušinėlių), turintis savyje genus, pusę nuo tavo motinos, ir pusę nuo tavo tėvo. Tavo asmeninis kūno planas yra įrašytas tavo genuose.

Tam, kad pagaminti tavo kūną, apvaisintas kiaušinėlis turėjo pasidalyti - pirma į dvi, tada į keturias, į aštuonias, 16, 32, 64, 128, 256 ir galų gale į milijardus ląstelių.

Viliau, nubrėžk liniją - kurioje stadijoje tu įgijai asmenišką teisę į gyvybę?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4886
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-30 23:58

melodetektorius wrote:
2019-04-30 20:49
Viliau, nubrėžk liniją - kurioje stadijoje tu įgijai asmenišką teisę į gyvybę?
Neįsivaizduoju, ką čia vadini ta "asmeniška teise į gyvybę".. Šiaip visas teises mes gauname tada, kai likę visuomenės nariai jas mums duoda. Tai matyt ir teisę į gyvybę gavau gimdamas.. O gal ir anksčiau? Net nežinau, kokie buvo TSRS įstatymai abortų klausimu. Gal Vvv2 žino - mat jis čia pas mus sovietmečio reikalų specialistas? :)

O kodėl klausi?
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-01 10:40

Vilius wrote:
2019-04-30 23:58
melodetektorius wrote:
2019-04-30 20:49
Viliau, nubrėžk liniją - kurioje stadijoje tu įgijai asmenišką teisę į gyvybę?
Neįsivaizduoju, ką čia vadini ta "asmeniška teise į gyvybę".. Šiaip visas teises mes gauname tada, kai likę visuomenės nariai jas mums duoda. Tai matyt ir teisę į gyvybę gavau gimdamas.. O gal ir anksčiau? Net nežinau, kokie buvo TSRS įstatymai abortų klausimu. Gal Vvv2 žino - mat jis čia pas mus sovietmečio reikalų specialistas? :)

O kodėl klausi?

Asmenišką teisę į gyvybę vadinu žmogaus gyvybės pradžią.Teisinė žmogaus gyvybės apsauga tiesiogiai siejasi su jos pradžios nustatymu. Lietuvoje iki 12 nėštumo savaitės vaisius nėra pripažįstamas kaip gyvybingas, moters organizme augantis žmogus.

Todėl, jei moteris iki 12 savaitės nutraukia savo kūne prasidėjusį nėštumą, ji nenužūdo jokio žmogaus – jis dar neegzistuoja. Nors galėtų - ateityje, taip pat, kaip ir galėtų kažkas tai juoktis, verkti, mylėti, turėti savų vaikų, jei tu ir žmona, naudodami apsisaugojimo priemones dėl savanaudiškų tikslų, neatimtumėte galimybės jūsų reprodukcinėms ląstelėms, turinčiomis savyje po pusę DNR kodo, susijungti.

Tikriausiai, kai žiūri į savo gimusį vaiką ir pagalvoji apie abortus, tu pasineri į fantaziją, kurią nulipdo tavo emocijos. Suprantu.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1085
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-01 14:49

Vilius wrote:
2019-04-30 23:58
melodetektorius wrote:
2019-04-30 20:49
Viliau, nubrėžk liniją - kurioje stadijoje tu įgijai asmenišką teisę į gyvybę?
Neįsivaizduoju, gal "Vvv2" žino - mat jis čia pas mus sovietmečio reikalų specialistas?
- gyvybė prasideda nuo pirmojo lastelės pasidalijimo, jei ši gyvybė kaip nors grasina nužudyti motiną, tada motinai suteikiama teisė į gynybą abortu.
Lionginas wrote:
2019-04-29 20:51
Vilius wrote:
2019-04-29 18:32
Iš tiesų tai nėra didelio skirtumo, ar nužudai gimusį kūdikį, kuris po kelių metų galėtų tapti sąmoningu žmogumi, ar negimusį - kuris juo irgi taptų tik po kelių metų ar kelių mėnesių.
Nutrauktas lytinis aktas irgi taptų sąmoningu žmogumi?
- Kiaušinėlis ir spermatozoidas yra tik negyvos informacijos nešėjai, gyva gyvybė yra procesas, prasideda nuo pirmojo pasidalijimo. Toks krikščionių požiūris.

p.s.
.. taigi negraužk savęs, jei nutrauki aktą, ten gyvybės nebuvo, buvo tik informacijos nuslėpimas/išsvaistymas. Bet kaip gyventi nužudžius savo mylimą kūdikį medikamentais sulaukus 10 milisekundžių amžiaus? arba abortu, sulaukus 10 savaičių amžiaus? Norėtum tokio trumpo gyvenimo, apspręsto malo_numo?


:)
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 665
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-05-02 03:24

Vilius wrote:
2019-04-29 18:32
Kiek mačiau, jos kritikams labiau kliuvo ne tiek faktinės klaidos, kiek jos siūlyti neo-komunistiniai metodai klimato problemoms spręsti, ir ypač - jos neatsakingas požiūris į tų priemonių poveikį šalies ekonomikai.
Šiaip tai tikrai kliuvo jos kliedesys apie pasaulio pabaigą už 12 metų ir bendras situacijos tirštinimas.
Vilius wrote:
2019-04-29 11:11
Dėl manęs tai jis galėtų primažinti tų hiperbolizavimų ir išsigalvojimų.. Tiesiog tam, kad žmonėms, kurie pritaria jo nuomonei tuo klausimu, nereikėtų kiekvieną kartą pridėti tos dalies apie "sutinku su esme, išskyrus .."

Bet čia ir yra Trampo tragedija. Kad jį labai sunku palaikyti net žmonėms, kurie pritaria daugumai jo idėjų..
Nežinau, kuo jau čia sunku. Pažiūri į alternatyvas ir dar ir kaip lengva pasidaro. Aišku jis galėtų labiau atitikti mano pažiūras ir lūkesčius, šiaip kiekvienas politikas galėtų taip daryti, wtf is wrong with them :) Bet bala nematė tų jo hiperbolių (?) ir jų kritikos, jei kas nori tvirtinti, jog Trumpas nusišneka based on that, nesiginčysiu, gal ir nusišneka, laikykit kad nusišneka, whatever. Kaip jau sakiau, visas tas tolerastų cypimas dėl to ką Trumpas kalba yra muzika mano ausims, ir nenorėčiau prarasti galimybės jos ir toliau klausytis.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-02 08:52

Seianus wrote:
2019-05-02 03:24
Kaip jau sakiau, visas tas tolerastų cypimas dėl to ką Trumpas kalba yra muzika mano ausims, ir nenorėčiau prarasti galimybės jos ir toliau klausytis.
Tai jau tikrai tu apie tolerastus ne kokios nuomonės, jei net toks durnelis kaip Trumpas yra muzika ausims :)
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 665
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-05-06 14:16

Lionginas wrote:
2019-05-02 08:52
Seianus wrote:
2019-05-02 03:24
Kaip jau sakiau, visas tas tolerastų cypimas dėl to ką Trumpas kalba yra muzika mano ausims, ir nenorėčiau prarasti galimybės jos ir toliau klausytis.
Tai jau tikrai tu apie tolerastus ne kokios nuomonės, jei net toks durnelis kaip Trumpas yra muzika ausims :)
Ne Trumpas muzika ausims :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-09 09:19

Seianus wrote:
2019-05-06 14:16
Ne Trumpas muzika ausims :)
My bad, blogai perskaičiau ką parašei.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 665
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-05-14 23:42

Lionginas wrote:
2019-05-09 09:19
Seianus wrote:
2019-05-06 14:16
Ne Trumpas muzika ausims :)
My bad, blogai perskaičiau ką parašei.
Nieko tokio, aš irgi blogai kablelius sudėjau :friends:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4886
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-06-21 17:23

Nu va, sekančios Nobelio taikos premijos laimėtojas jau kaip ir aiškus: Trump says he aborted retaliatory strike to spare Iranian lives.

Aš jau gerokai per senas, kad iš politikų tikėčiausi nuoširdumo ar bent jau tiesos sakymo.. Bet plemba, dėdė Trampas savo falšyvumu jau pranoko net tuos "Рима" kedus, kuriuos kadaise pardavinėdavo Urmo bazėje :D
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 665
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-06-22 07:12

Vilius wrote:
2019-06-21 17:23
Nu va, sekančios Nobelio taikos premijos laimėtojas jau kaip ir aiškus: Trump says he aborted retaliatory strike to spare Iranian lives.

Aš jau gerokai per senas, kad iš politikų tikėčiausi nuoširdumo ar bent jau tiesos sakymo.. Bet plemba, dėdė Trampas savo falšyvumu jau pranoko net tuos "Рима" kedus, kuriuos kadaise pardavinėdavo Urmo bazėje :D
Matyt dar nepakankamai senas, nes žiniasklaida tiki. Visame straipsnyje niekur nėra teksto „spare lives“, tik antraštėje. Reuters išsigalvojo, Vilius patikėjo, big surprise.

Trumpas, pasak jo paties, atšaukė smūgį, nes 150+ žmonių mirtys būtų neadekvatus („not proportional“) atsakas į numuštą droną.
Stormas
skeptikas
Posts: 535
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-06-22 14:42

Seianus wrote:
2019-06-22 07:12
Matyt dar nepakankamai senas, nes žiniasklaida tiki. Visame straipsnyje niekur nėra teksto „spare lives“, tik antraštėje. Reuters išsigalvojo, Vilius patikėjo, big surprise.

Trumpas, pasak jo paties, atšaukė smūgį, nes 150+ žmonių mirtys būtų neadekvatus („not proportional“) atsakas į numuštą droną.
Tu bent pats perskaitei ką parašei? Pasityčiojai iš Viliaus, kad patikėjo jog Trumpas išsaugojo 150 gyvybes, o tada pats parašei jog Trumpas atšaukė smūgį, nes 150 žmonių mirtys būtų neadekvatus atsakas. Way to go boy.
Post Reply