LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2206
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-05-04 11:38

Seianus wrote:
2019-04-29 10:39
Svetimas wrote: Man daug įdomiau, iš kur kai kuriems žmonėms tos keistos ir įkyrios asociacijos tarp LGBT klausimų ir nuogumo kyla?
I wonder...
[img]

Na bet tikrai iš kur gali kilti tokių keistų asociacijų
[img]

Juk čia niekaip nesusiję, tas pats tarsi Baltijos kelias asocijuotųsi su nuogybėmis
[img]
Aš jau rašiau:
Svetimas wrote:LGBT žmonės yra labai skirtingi. Kokia procentinė dalis keistų žmonių yra tuose paraduose? Tuo labiau kai paraduose (ir šiaip gyvenime) nemenka dalimi galioja tai, kad labiausiai išsiskiriantys susilaukia daugiausia dėmesio.
Kažkodėl šito nepakomentavai ir Vapulos pavyzdžiu vėl paveiksliukus pateikinėji. Kokiu tikslu tai darai? Iliustracija tam, ką jau sakiau? Tarkim, jog tam tikri vaizdai ir emociniai dirgikliai gali stipriau paveikti tam tikrus žmones nei loginiai argumentai. Neabejoju, kad kokiam nors "antitolerastiškame" "echo chamberyje" tokių paveiksliukų ir pan. galima nesunkiai prisirinkti visą kolekciją. Net jei ir nesąmoningai tie "echo chamberiai" tais dalykais užsipildo.
Augustas
senbuvis
Posts: 2090
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-04 12:48

Lionginas wrote:
2019-05-03 08:09
Augustas wrote:
2019-05-02 13:47
Jokių problemų aš čia nematysiu. Jei visuomenės dauguma nuspręs, tada taip ir iš tikrųjų įvyks.
Gerai, kad jau susitaikei.
Su blogiu susitaikyti nesudėtinga. Ir tai yra blogai.
Augustas wrote:
2019-05-02 13:47
Kitas klausimas, ar tai bus teisybė, ar neteisybė. Ir mes dabar svarstome būtent tą antrąjį klausimą.
Atsakymas yra taip, tai bus teisybė.
Na, čia Tavo tokia nuomonė. Mano nuomone, tai bus neteisybė.
Augustas wrote:
2019-05-02 13:47
Na, jei du homoseksualūs žmonės laikosi seksualinės abstinencijos, tada toks (homo)seksualumas nėra priklausomybė. Labai paprasta.
Čia kažkas panašaus į: jei alkoholikas negeria, tai toks alkoholizmas nėra priklausomybė? :D

Alkoholizmas yra priklausomybė, nėra jokio "tokio alkoholizmo" ir "ne tokio alkoholizmo". Alkoholizmas visada yra priklausomybė.
Alkoholizmas yra priklausomybė nuo alkoholio (pagal apibrėžimą).
Homoseksualų atveju, jei viską suvedi tik į seksualinių santykių turėjimą ar neturėjimą, o ne į potraukį kaip tokį, tai jie niekuo nesiskiria nuo heteroseksualų - pastarieji irgi turi seksualinių poreikių ir juos gali tenkinti arba netenkinti. Skiriasi tik potraukio objektas. Bet jeigu paimsi su žmones, vieną homoseksualų ir vieną heteroseksualų, ir nežinosi, kur kuris, tai jie savo potraukio pobūdžiu visiškai nesiskirs vienas nuo kito, visos cheminės ir neurologinės reakcijos bus identiškos. Vieną vadinti priklausomu o kito ne yra tas pats, kas degtinę geriantį alkoholiką laikyti priklausomu, o alų - ne.
Na, tai tą aš ir sakau. :) Homoseksualumas gali būti priklausomybė, bet gali ir nebūti. Čia visiškai su Tavimi sutinku. Tik čia yra vienas niuansas, kurį Tu pameti iš akių. Homoerotinės (autoerotinės, beje, irgi) praktikos, skirtingai nei heteroseksualūs santykiai, iš esmės turi tik vieną aspektą, būtent seksualinio malonumo aspektą. T.y., homoerotinėmis (kaip ir autoerotinėmis) praktikomis užsiiminėjama tik dėl seksualinio malonumo. Tad, jei sistemingai (t.y., ne pabandymui) užsiimama autoerotinėmis/homoerotinėmis praktikomis, galima tarti, jog jau yra tam tikra priklausomybė nuo seksualinio malonumo.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-05 12:22

Augustas wrote:
2019-05-04 12:48
Čia kažkas panašaus į: jei alkoholikas negeria, tai toks alkoholizmas nėra priklausomybė?
Alkoholizmas yra priklausomybė. Alkoholizmas visada yra priklausomybė.
- kada tampama narkomanu? atsakau: nuo tada, kai tampi priklausomas ir fiziškai negali nevartoti.
- kada tampama alkoholiku? atsakau: nuo tada, kai tampi priklausomas ir fiziškai negali nevartoti.

Paaiškinimas: jei vartoji alkoholį, rizikuoji tapti alkohiliku. Pagal statistiką tik apie 2% vartojančių alkoholį suserga alkoholizmu. Tarp vartojančių narkotikus, toks procentas jau apie 70%. Koks procentas sveikų vyrų tampa priklaomybės gėjais, pavartoję "gėjizmą"? Sakoma 90%.

:)
Stormas
skeptikas
Posts: 627
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-06 00:43

fizikanas wrote:
2019-05-02 05:26
Kartais humaniskiau zmogu nuzudyti, nei visa gyvenima kankinti. Galime palaukti ziauriu eksperimentu su zmonem rezultatu is progresyviuju vakaru, bet speju, kad savizudybiu statistika tarp geju tevu uzaugintu vaiku bus pakankamai iskalbinga.
Prilyginti gėjų auginamus vaikus kankinimui yra iš ties iškalbinga :)
Tiesa, konkretumo delei turiu priminti, kad cia kalbame apie netikra dilema. Realybeje be aborto ir geju tevu yra ir trecias variantas - nenuzudytas vaikas, auginamas biologiniu tevu. Realybeje sita reiketu ir rinktis.
Čia toje alternatyvioje realybėje kur nėra vaikų namų, gyvybės langelių ir t.t. ?
Prašau papasakok daugiau :lol:
Augustas
senbuvis
Posts: 2090
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-06 14:00

Stormas wrote:
2019-05-06 00:43
fizikanas wrote:
2019-05-02 05:26
Kartais humaniskiau zmogu nuzudyti, nei visa gyvenima kankinti. Galime palaukti ziauriu eksperimentu su zmonem rezultatu is progresyviuju vakaru, bet speju, kad savizudybiu statistika tarp geju tevu uzaugintu vaiku bus pakankamai iskalbinga.
Prilyginti gėjų auginamus vaikus kankinimui yra iš ties iškalbinga :)
Na, ką aš žinau? Čia parašyta, kad vaikams skauda, kai juos augina tos pačios lyties tėvai/įtėviai:

https://laisvavisuomene.lt/miela-geju-b ... ms-skauda/
Tiesa, konkretumo delei turiu priminti, kad cia kalbame apie netikra dilema. Realybeje be aborto ir geju tevu yra ir trecias variantas - nenuzudytas vaikas, auginamas biologiniu tevu. Realybeje sita reiketu ir rinktis.
Čia toje alternatyvioje realybėje kur nėra vaikų namų, gyvybės langelių ir t.t. ?
Prašau papasakok daugiau :lol:
Tokia alternatyvi realybė yra visai įmanomas variantas, bent kai kuriose musulmoniškose šalyse tikrai nėra vaikų namų, gyvybės langelių ir pan.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 743
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-05-06 14:31

Kažkodėl šito nepakomentavai ir Vapulos pavyzdžiu vėl paveiksliukus pateikinėji. Kokiu tikslu tai darai? Iliustracija tam, ką jau sakiau? Tarkim, jog tam tikri vaizdai ir emociniai dirgikliai gali stipriau paveikti tam tikrus žmones nei loginiai argumentai. Neabejoju, kad kokiam nors "antitolerastiškame" "echo chamberyje" tokių paveiksliukų ir pan. galima nesunkiai prisirinkti visą kolekciją. Net jei ir nesąmoningai tie "echo chamberiai" tais dalykais užsipildo.
Tiesiog nemačiau, kad šitą jau pakomentavai. Neskaitau visų žinučių, dažniausiai tik tas, kurios tiesiogiai atsako man :)

Paveiksliukai tai yra kaip ir daiktiniai įrodymai, jei tau kelia neigiamas emocijas ir dirgina, tai labai apgailestauju. Dažnai faktai žmones dirgina, bet tradiciškai skepforume tai nelaikoma svarbiu dalyku ;)

Kad prisirinkti galima visą kolekciją ir aš neabejoju, man nereikėjo nė echochamberių užteko paieškos internete. Džiugu, kad sutinkame dėl elementarių faktų: tokių paveiksliukų yra daugybė. Vadinasi, neturėtų stebinti, kodėl žmonėms kyla asociacijos su nuogybėmis.
Stormas
skeptikas
Posts: 627
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-06 21:58

Augustas wrote:
2019-05-06 14:00
Na, ką aš žinau? Čia parašyta, kad vaikams skauda, kai juos augina tos pačios lyties tėvai/įtėviai:

https://laisvavisuomene.lt/miela-geju-b ... ms-skauda/
Nu čia jau labai stengiesi tai pritempti prie kankinimo, net neskaitant to kas per vieni yra tas "laisvos visuomenės institutas"

Tokia alternatyvi realybė yra visai įmanomas variantas, bent kai kuriose musulmoniškose šalyse tikrai nėra vaikų namų, gyvybės langelių ir pan.
Ar gali pateikt tai įrodančių faktų, ir ar manai jog tos musulmoniškos šalys turėtų būti mums siekiamybė?
Augustas
senbuvis
Posts: 2090
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-08 15:23

Stormas wrote:
2019-05-06 21:58
Augustas wrote:
2019-05-06 14:00
Na, ką aš žinau? Čia parašyta, kad vaikams skauda, kai juos augina tos pačios lyties tėvai/įtėviai:

https://laisvavisuomene.lt/miela-geju-b ... ms-skauda/
Nu čia jau labai stengiesi tai pritempti prie kankinimo, net neskaitant to kas per vieni yra tas "laisvos visuomenės institutas"
Neteigiu, kad gėjų porose vaikai sąmoningai kankinami. Greičiau tai yra vaikų poreikio turėti tėvą ir motiną nesupratimas.

Ar gali pateikt tai įrodančių faktų, ir ar manai jog tos musulmoniškos šalys turėtų būti mums siekiamybė?
Pasiskaityk apie, pvz., Čečėniją. :) Ten, sakoma, nėra nei vaikų namų, nei gyvybės langelių. Kitas klausimas, ar tos musulmoniškos šalys turėtų būti mums siekiamybė. Žinoma, aš norėčiau gyventi ES ir JAV tipo demokratijoje, o ne toje santvarkoje, kokia yra dabar Čečėnijoje, bet iš čečėnų šiuo atveju tikrai galėtumėm pasimokyti solidarumo.
Stormas
skeptikas
Posts: 627
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-08 21:49

Augustas wrote:
2019-05-08 15:23
Neteigiu, kad gėjų porose vaikai sąmoningai kankinami. Greičiau tai yra vaikų poreikio turėti tėvą ir motiną nesupratimas.
Puikiai suprantu, bet ar geriau vaikams kurie nebeturi savo biologinių tėvų geriau gyventi gėjų poroje ar vaikų namuose?

Pasiskaityk apie, pvz., Čečėniją. :) Ten, sakoma, nėra nei vaikų namų, nei gyvybės langelių.
Man tai primena atvejį, kai sovietų sąjungoje sekso nebuvo :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5022
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-08 22:31

Stormas wrote:
2019-05-08 21:49
Puikiai suprantu, bet ar geriau vaikams kurie nebeturi savo biologinių tėvų geriau gyventi gėjų poroje ar vaikų namuose?
Klausi taip, tarsi pats žinotum atsakymą į šį klausimą.. Bet iš tiesų gi nežinai. Niekas nežino, nes tie "nestandartinių" šeimų įvaikinimai yra gana naujas reiškinys. Dar tiesiog nėra duomenų apie ilgalaikį tokių eksperimentų poveikį tiems vaikams.. Bent jau aš jų nemačiau.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-09 08:08

Vilius wrote:
2019-05-08 22:31
Stormas wrote:
2019-05-08 21:49
.. geriau gyventi gėjų poroje ar vaikų namuose?
Klausi taip, tarsi pats žinotum?
- nežinau kodėl našlaičių globai uždėti "amžiaus cenzai", uždėti "poros cenzai"?

p.s.
.. tai gal svarbu kūdikių globai, tačiau labiausiai draugiškos globos reikia paaugliams. Globa neturėtų būti siejama su iliuzija apie "antrą motiną", tai tiesiog viešas kliedesys!

:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-09 09:10

fizikanas wrote:
2019-05-03 18:42
Nezinau ar susipazinai su pagrindais apie priklausomybes, kur daviau linka, bet jei susipazinai, tai turetum zinoti, kad tam, kad issivystytu priklausomybe yra reikalingas greitas ir uztikrintas veiksmo - apdovanojimo sarysis. Pvz rukymas - patrauki duma ir dopaminas issiskiria smegenyse. Kuo apdovanojimas greitesnis ir uztikrintesnis nuo veiksmo, tuo greiciau ir stipresne priklausomybe issivystys.
Atsizvelgiant i tai, dabar gali prisiminti, kiek darbo reikia ideti, kad suvilioti moteri ir, kaip daznai tai nepasiseka. O ir apdovanojimas dazniausiai buna gana velai - padorios merginos neduoda bent iki 3-cio pasimatymo. Taigi veiksmo (merginos uzkalbinimo) ir apdovanojimo (sekso) sarysis yra labai tolimas ir neuztikrintas. Del to priklausomybe praktiskai neissivysto. Zinoma yra vadinamieji lovelasai, kurie sugeba suvilioti (arba isprievartauti) moteri ta pacia diena, o kita diena jau iesko kitos. Tai jie yra tie patys gejai, tik geria ne degtine, o alu.
Labai įdomi mintis apie tai, kad heteroseksualūs lovelasai irgi yra homoseksualūs (gal net viena įdomiausių minčių apie homoseksualumą ever). Tai šitos vietos nekomentuosiu, nes tai tiesiog nekomentuotinas žanras :)

Grįžtant prie esmės, gerai, priimame prielaidą, kad homoseksualumas yra priklausomybė. Bet pažiūrėkime, ką toliau tu rašai:
fizikanas wrote:
2019-05-03 18:42
"Animal research has established that compulsive sexual behavior arises from the same transcriptional and epigenetic mechanisms that mediate drug addiction in laboratory animals; however, as of 2018, sexual addiction is not a clinical diagnosis in either the DSM or ICD medical classifications of diseases and medical disorders. Some argue that applying such concepts to normal behaviors such as sex, can be problematic, and suggest that applying medical models such as addiction to human sexuality can serve to pathologise normal behavior and cause harm.[8]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_addiction
Siuolaikinis "mokslas" nelabai nori kistis i tokius dalykus kaip seksas, nes tai politiskai jautru. Bet apie mokslo bekiausiskuma yra atskira tema.
Žodžiu, kitų gyvūnų heteroseksualus elgesys kažkuo panašus į priklausomybes. Primenu, kad tu net netiki, kad gyvūnai būna homoseksualūs. Tai dabar pamėgink paaiškinti, kaip čia gaunasi: visų kitų gyvūnų heteroseksualus elgesys yra panašus į priklausomybę, bet žmonių heteroseksualus elgesys jau nebėra priklausomybė, užtat homoseksualus - yra. WTF?
fizikanas wrote:
2019-05-03 18:42
Jei esi skeptikas tai paklausi ar tikrai jis turi ta priklausomybe, ar tik giriasi del mados.
Aš pirmiausia paklausiu, ar seksualinį aktyvumą, įprastą visiems gyvūnams ir žmonėms, apskritai verta laikyti priklausomybe. Kaip deguonį ar maistą. Neįprastai didelį gal ir būtų galima laikyti, jei jis aiškiai kenkia žmogaus funkcionavimui. Pvz, kai dėl masturbavimosi nenueinama į darbą ar panašiai. Bet visome seksas yra įprastas dalykas, nemanau, kad juo užsiimti jau savaime rodo priklausomybę. Ar tu esi kitos nuomonės?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-09 09:15

Augustas wrote:
2019-05-04 12:48
Na, tai tą aš ir sakau. :) Homoseksualumas gali būti priklausomybė, bet gali ir nebūti. Čia visiškai su Tavimi sutinku. Tik čia yra vienas niuansas, kurį Tu pameti iš akių. Homoerotinės (autoerotinės, beje, irgi) praktikos, skirtingai nei heteroseksualūs santykiai, iš esmės turi tik vieną aspektą, būtent seksualinio malonumo aspektą. T.y., homoerotinėmis (kaip ir autoerotinėmis) praktikomis užsiiminėjama tik dėl seksualinio malonumo. Tad, jei sistemingai (t.y., ne pabandymui) užsiimama autoerotinėmis/homoerotinėmis praktikomis, galima tarti, jog jau yra tam tikra priklausomybė nuo seksualinio malonumo.
Aš matyt eilinį kartą tave nustebinsiu, bet, TADAAAAAA: heteroseksualiais santykiais žmonės irgi sistemingai užsiima tik dėl malonumo, ir tik retsykiais - dėl palikuonių. Primenu, kad egzistuoja toks dalykas, kaip kontracepcija, ir kad ją žmonės naudoja tam, kad malonumas nevirstų vaikais.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-09 10:59

Lionginas wrote:
2019-05-09 09:15
.. heteroseksualiais santykiais žmonės irgi sistemingai užsiima tik dėl malonumo?
- taip, tai tie, kurie ima žmoną tam, kad turėtų nuolatinę nemokamą prostitutę. Jau rašiau - tai žymiai blogiau už homikus, anonistus, piderastus. Būtent tokiose "šeimose" žudomi vaikai, vyrauja smurtas prieš "legalią prostitutę".

:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-09 11:10

vvv2 wrote:
2019-05-09 10:59
- taip, tai tie, kurie ima žmoną tam, kad turėtų nuolatinę nemokamą prostitutę.
Norint su kuo nors pasimylėti nebūtina tuoktis.
vvv2 wrote:
2019-05-09 10:59
Jau rašiau - tai žymiai blogiau už homikus, anonistus, piderastus. Būtent tokiose "šeimose" žudomi vaikai, vyrauja smurtas prieš "legalią prostitutę".
Na jei jau sekso dėl malonumo koncepcija tau kelia tokia asociacijas, tai aš mažai kuo tau galiu padėti šioje stipriai pažengusioje stadijoje :)
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-09 12:24

Lionginas wrote:
2019-05-09 11:10
.. jei nuolatinio sekso dėl malonumo koncepcija tau kelia tokias asociacijas, tai aš tau negaliu padėti..
- klausimai slypi ten, kur manai jų nėra.

paaiškinimas: malonumas yra "programuojamas", kas tau "malonu", kitam gali būti šlykštu. Sakykim kvepalai su ožio kvapo atspalviu tikrai pardavinėjami, kažkam jie žvėriškai kvepia, kažkam gyvuliškai smirdi.. Jei prijauti skeptikams, suabejok! Dabar matosi, tu laikaisi fanatizmo sekso atžvilgiu, toks fanatizmas vadinamas "seksizmu", tokie nariai aneijokie skeptikai, šalin iš forumo!

:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-09 12:48

vvv2 wrote:
2019-05-09 12:24
- klausimai slypi ten, kur manai jų nėra.

paaiškinimas: malonumas yra "programuojamas", kas tau "malonu", kitam gali būti šlykštu. Sakykim kvepalai su ožio kvapo atspalviu tikrai pardavinėjami, kažkam jie žvėriškai kvepia, kažkam gyvuliškai smirdi.. Jei prijauti skeptikams, suabejok! Dabar matosi, tu laikaisi fanatizmo sekso atžvilgiu, toks fanatizmas vadinamas "seksizmu", tokie nariai aneijokie skeptikai, šalin iš forumo!
Jei tau seksas nepatinka, tai tu juo ir neužsiimk. Bet ta tavo idėja, kad malonus seksas būtinai yra priklausomybė, vaikų žudymas ir smurtas artimoje aplinkoje, tai nepyk, bet mentalinio saulėlydžio požymis. Ramybės tau, ir stiprybės tavo artimiesiems :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2090
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-09 13:26

Primenu, kad egzistuoja toks dalykas, kaip kontracepcija, ir kad ją žmonės naudoja tam, kad malonumas nevirstų vaikais.
Visiškai teisingai priminei. :thumbsup: Kontracepciją vartojantys heterai irgi yra priklausomi nuo seksualinio malonumo.
Post Reply