Aistros dėl abortų

Naujas temas kurkite čia
Post Reply
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4574
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-05-12 17:02

Stormas wrote:
2019-05-12 14:23
Nesu tikras kas čia ką į tą doros kelią veda
Nesupratau nei tavo replikos, nei kodėl ana mano žinutė nusipelnė būti įamžinta paveiksliuke.. Esu parašęs ir geresnių, paieškok forume ;)
Stormas
pradedantis
Posts: 438
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-12 19:24

Vilius wrote:
2019-05-12 17:02
Nesupratau nei tavo replikos, nei kodėl ana mano žinutė nusipelnė būti įamžinta paveiksliuke.. Esu parašęs ir geresnių, paieškok forume ;)
Na ar tikrai taip sunku buvo suprasti :) Taigi visa diskusija prasidėjo mano klausimu ar pasisakai už visišką abortų draudimą, į ką tu išsitraukei pavyzdį apie vagystes, lyg tai nėra tokios vagystės kuri būtų pateisinama. Bet dabar lyg jau ir sutikom, kad yra tokių abortų, kurie yra pateisinami, taigi.. :wink:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4574
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-05-12 23:31

Stormas wrote:
2019-05-12 19:24
Na ar tikrai taip sunku buvo suprasti :) Taigi visa diskusija prasidėjo mano klausimu ar pasisakai už visišką abortų draudimą, į ką tu išsitraukei pavyzdį apie vagystes, lyg tai nėra tokios vagystės kuri būtų pateisinama. Bet dabar lyg jau ir sutikom, kad yra tokių abortų, kurie yra pateisinami, taigi.. :wink:
Visai nesusikalbėjom :D

Beveik niekas nėra už abortų draudimą mediciniškai būtinais atvejais. Išprievartavimo atveju gal tas skaičius didesnis, bet irgi nėra ženklus.. Gal tik kokie religiniai fanatikai yra prieš abortus tokiais atvejais.. Bet aš tai tikrai nesu, ir niekada nebuvau.

Vagystės pavyzdžio esmė buvo parodyti, kaip absurdiška yra kaišioti tuos retus pateisinamo nemoralaus elgesio pavyzdžius, kai kalba eina visai ne apie juos, o apie tipinį atvejį. Ir abortų klausimu tas tipinis atvejis yra toli gražu ne medicininės/etinės būtinybės. Tai nafig jas iš viso minėti šioje diskusijoje?
Stormas
pradedantis
Posts: 438
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-15 02:33

Vilius wrote:
2019-05-12 23:31
Visai nesusikalbėjom :D

Beveik niekas nėra už abortų draudimą mediciniškai būtinais atvejais. Išprievartavimo atveju gal tas skaičius didesnis, bet irgi nėra ženklus.. Gal tik kokie religiniai fanatikai yra prieš abortus tokiais atvejais.. Bet aš tai tikrai nesu, ir niekada nebuvau.

Vagystės pavyzdžio esmė buvo parodyti, kaip absurdiška yra kaišioti tuos retus pateisinamo nemoralaus elgesio pavyzdžius, kai kalba eina visai ne apie juos, o apie tipinį atvejį. Ir abortų klausimu tas tipinis atvejis yra toli gražu ne medicininės/etinės būtinybės. Tai nafig jas iš viso minėti šioje diskusijoje?
Nesusikalbėjom, čia gal dėl to kad kiek man teko susidurti tai abortų priešininkai yra prieš visus abortus. Nu nes gyvybė and stuff. Bažnyčia ir tikintieji čia irgi ne paskutinį vaidmenį vaidina aišku :)
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 520
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-05-15 20:26

The Alabama Senate passed a bill Tuesday evening to ban nearly all abortions. The state House had already overwhelmingly approved the legislation. It's part of a broader anti-abortion strategy to prompt the U.S. Supreme Court to reconsider the right to abortion.

It would be one of the most restrictive abortion bans in the United States. The bill would make it a crime for doctors to perform abortions at any stage of a pregnancy, unless a woman's life is threatened or in case of a lethal fetal anomaly.
So states are pushing the envelope. Several, including Alabama's neighbors Georgia and Mississippi, have passed laws that prohibit abortion once a fetal heartbeat can be detected.
https://www.npr.org/2019/05/14/72331293 ... 7944621081

Mane asmeniškai tai žiauriai nustebino Džordžija ir Misisipė, priėmusios įstatymus uždrausti abortą kai embrionui pradeda plakti širdis. Iš kur pas embrioną širdis lol juk visi žino, kad embrionas neturi jokių žmogaus savybių. Ar bent man čia taip sakė. Gal suklydo, nesu tikras.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-15 20:45

Seianus wrote:
2019-05-15 20:26

Mane asmeniškai tai žiauriai nustebino Džordžija ir Misisipė, priėmusios įstatymus uždrausti abortą kai embrionui pradeda plakti širdis. Iš kur pas embrioną širdis lol juk visi žino, kad embrionas neturi jokių žmogaus savybių. Ar bent man čia taip sakė. Gal suklydo, nesu tikras.

Hmm ... o gyvūnų embrionų širdys neplaka? Ką turi plakanti širdis bendro su “žmogaus “ savybėmis ? :wacko:
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 520
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-05-16 20:52

melodetektorius wrote:
2019-05-15 20:45
Hmm ... o gyvūnų embrionų širdys neplaka? Ką turi plakanti širdis bendro su “žmogaus “ savybėmis ? :wacko:
Įvairiai būna, vienų gyvūnų plaka (pvz., žmonių), kiti visai neturi širdies (pvz., nematodai). Žmonės, kaip jau minėjau, tipiškai turi plakančią širdį. Turi suaugę, turi paaugliai, turi vaikai, turi naujagimiai, ir turi nuo kažkurio laikotarpio ir žmonių embrionai. Plakanti širdis yra viena iš žmogaus savybių.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2839
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-17 10:45

Įdomu, kodėl įstatymui pasirinko momentą, kai pradeda plakti širdis, bet vaisius dar neturi smegenų. Oh well, galbūt smegenų turėjimas ir nėra esminis dalykas, žmogų darantis žmogumi.

Image
Stormas
pradedantis
Posts: 438
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-17 12:30

Seianus wrote:
2019-05-16 20:52
Įvairiai būna, vienų gyvūnų plaka (pvz., žmonių), kiti visai neturi širdies (pvz., nematodai). Žmonės, kaip jau minėjau, tipiškai turi plakančią širdį. Turi suaugę, turi paaugliai, turi vaikai, turi naujagimiai, ir turi nuo kažkurio laikotarpio ir žmonių embrionai. Plakanti širdis yra viena iš žmogaus savybių.
Pats parašei, kad žmogus atsiranda tik tada kai jis gimsta, o iki tol jis būna tik žmogaus vaisius arba embrionas. Taip jau susiklostė istoriškai, teisiškai ir tradiciškai.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4574
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-05-17 13:58

Net jei ir sutarsim, kad vaisius dar nėra žmogus (įprastine to žodžio prasme), kas jums iš to?

Šiais jautruoliškais laikais, mes net gyvūnams suteikiame kažkokias teises.. Tai būtų keista, jei žmonių embrionams nesuteiktume net tokios fundamentalios teisės - kaip teisė gimti, ir tapti žmogumi.

[Įskundžiau tą besmegenio paveiksliuką adminui, nes man jis pasirodė per didelis ir neskoningas]
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-17 16:00

Vilius wrote:
2019-05-17 13:58

Net jei ir sutarsim, kad vaisius dar nėra žmogus (įprastine to žodžio prasme), kas jums iš to?
Tau gal nieko iš to, ar ruošiesi ateityje gymdyti ?

Vilius wrote:
2019-05-17 13:58

Šiais jautruoliškais laikais, mes net gyvūnams suteikiame kažkokias teises.. Tai būtų keista, jei žmonių embrionams nesuteiktume net tokios fundamentalios teisės - kaip teisė gimti, ir tapti žmogumi.
Visas mūsų teises nustato tie, kurie turi galią tai padaryti, taip pat tie, kurie turi galią, gali apriboti ar atimti iš mūsų bet kokias teises. Visata mums nesuteikia jokių prigimtinių teisių. Savo teises mes turime išsireikalauti, už jas kovoti, o kartais ir mirti.

https://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-48275795


Jeigu kalbam apie “žmogaus” gyvybės vystymasį (apvaisinimas nėra momentas, o procesas), tai šiame procese mes nustatome tą riba, nuo kurios mes suteikiame potencialiai gyvybei teisę gimti ir tapti žmogumi. Lietuvoje ją suteikiame nuo 12 savaitės. Iki 12 savaitės mes suteikiame moteriai teisę pasirinkti. Kodėl jūs nediskutuojate apie moters teises ? Juk patogiau is jos atimti kai kurias teises, ar ne ?

https://www.delfi.lt/sveikata/sveikatos ... d=75869963#/
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 520
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-05-17 19:30

Stormas wrote:
2019-05-17 12:30
Seianus wrote:
2019-05-16 20:52
Įvairiai būna, vienų gyvūnų plaka (pvz., žmonių), kiti visai neturi širdies (pvz., nematodai). Žmonės, kaip jau minėjau, tipiškai turi plakančią širdį. Turi suaugę, turi paaugliai, turi vaikai, turi naujagimiai, ir turi nuo kažkurio laikotarpio ir žmonių embrionai. Plakanti širdis yra viena iš žmogaus savybių.
Pats parašei, kad žmogus atsiranda tik tada kai jis gimsta, o iki tol jis būna tik žmogaus vaisius arba embrionas. Taip jau susiklostė istoriškai, teisiškai ir tradiciškai.
Dar parašiau paaugliai, vaikai ir naujagimiai, anie irgi ne žmonės? :D
Manau jei čia ir yra visi „argumentai“, nebėra dėl ko diskutuoti...

Vienok truputį neramu, kad kažkam atrodo galima leisti žudyti žmones, jei forume prie jų kitokio apibrėžimo (embrionai, vaikai, paaugliai, reperiai, motociklininkai....) explicitly nepažymima, jog tai vis dar žmonės. Čia dar blogiau, nei leisti bet kada žudyti ištisas žmonių grupes, jei hipotetinės katastrofos atveju galėdamas gelbėti kažką vieną gelbėsi ne jas.
Stormas
pradedantis
Posts: 438
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-17 20:34

Seianus wrote:
2019-05-17 19:30
Dar parašiau paaugliai, vaikai ir naujagimiai, anie irgi ne žmonės? :D
Manau jei čia ir yra visi „argumentai“, nebėra dėl ko diskutuoti...

Vienok truputį neramu, kad kažkam atrodo galima leisti žudyti žmones, jei forume prie jų kitokio apibrėžimo (embrionai, vaikai, paaugliai, reperiai, motociklininkai....) explicitly nepažymima, jog tai vis dar žmonės. Čia dar blogiau, nei leisti bet kada žudyti ištisas žmonių grupes, jei hipotetinės katastrofos atveju galėdamas gelbėti kažką vieną gelbėsi ne jas.
Gan aiškiai parašiau jog istoriškai, teisiškai ir tradiciškai taip susiklostė, kad žmogus atsiranda tik tada kai jis gimsta(t.y. fiziškai atsiskiria nuo motinos kūno), kai gimsta jau nesvarbu ar jis vaikas, kūdikis, paauglys ar senelis, jis yra žmogus. Ir prieš gimstant nesvarbu, ar jam ten plaka širdis, ar 8 mėnesis, ar 3 savaitė ar gal iš vis jis tik dar pas tėvą sėklidėse - tai dar nėra žmogus, nors iš jo vėliau ir gali atsirasti žmogus.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2839
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-20 07:56

Vilius wrote:
2019-05-17 13:58
Šiais jautruoliškais laikais, mes net gyvūnams suteikiame kažkokias teises.. Tai būtų keista, jei žmonių embrionams nesuteiktume net tokios fundamentalios teisės - kaip teisė gimti, ir tapti žmogumi.

[Įskundžiau tą besmegenio paveiksliuką adminui, nes man jis pasirodė per didelis ir neskoningas]
Labai hipokritiška iš tavo pusės nesuteikti paveiksliuko personažui fundamentalios teisės dalyvauti šioje diskusijoje, ypač kai reikalas jį liečia asmeniškai.

Žiūrim ką turim:

- Galva
- Nosis
- Akys
- Burna
- Torsas
- Rankos
- Kojos
- Plakanti širdis

Pilnas žmogaus savybių rinkinys. Nėra jokių smegenų, bet tai nėra reikalavimas. Manau, šis potencialus žmogutis tikrai nusipelno gimti, dalyvauti šioje diskusijoje o galbūt net tapti LR prezidentu :love:

Image
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4574
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-05-20 09:22

Lionginas wrote:
2019-05-20 07:56
Manau, šis potencialus žmogutis[..]
"Potencialus", sakai.. Tai po kiek ten mėnesių ar savaičių ta pigi vektorinė besmegenio iliustracija jau taps gyvu žmogumi?
Lionginas wrote:
2019-05-20 07:56
tikrai nusipelno gimti, dalyvauti šioje diskusijoje o galbūt net tapti LR prezidentu[..]
Negirdėjau, kad kas nors reikalautų visų šių teisių negimusiems kūdikiams.. Kiek mačiau, tai reikalauja tik tos pirmosios - leisti jiems gimti.

Ir, jei jau taip prašai, aš sutikčiau tokią teisę suteikti net ir tavo besmegeniui. Jei būtų bent nedidelė tikimybė, kad jis metų bėgyje taptų gyvu žmogumi, tai pasisakyčiau ir prieš tokių failų ištrynimą. O tu - ar pasisakytum?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2839
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-20 09:42

Vilius wrote:
2019-05-20 09:22
"Potencialus", sakai.. Tai po kiek ten mėnesių ar savaičių ta pigi vektorinė besmegenio iliustracija jau taps gyvu žmogumi?
Širdis pradeda plakti 3-4 savaitę, tai skaityk lieka kokie 8 menėsiai, jei niekas nesutrukdo. O dažniausiai sutrukdo, pavasaris ir t.t.
Vilius wrote:
2019-05-20 09:22
Ir, jei jau taip prašai, aš sutikčiau tokią teisę suteikti net ir tavo besmegeniui. Jei būtų bent nedidelė tikimybė, kad jis metų bėgyje taptų gyvu žmogumi, tai pasisakyčiau ir prieš tokių failų ištrynimą.
Na tuomet pareiškiu, kad tokia tikimybė yra. Ką tu?
Vilius wrote:
2019-05-20 09:22
O tu - ar pasisakytum?
Prieš/už ką?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4574
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-05-20 10:00

Lionginas wrote:
2019-05-20 09:42
Širdis pradeda plakti 3-4 savaitę, tai skaityk lieka kokie 8 menėsiai, jei niekas nesutrukdo.
Lionginas wrote:
2019-05-20 09:42
Na tuomet pareiškiu, kad tokia tikimybė yra. Ką tu?
Aš suprantu, kad čia blevyzgų tema, ir tu čia tik šiaip darkaisi.. Bet, kaip šitas dalykas turėtų veikti net ir humoristine prasme? Nu, tu pasakai akivaizdžiai klaidingą teiginį (pvz., kad besmegenis turi plakančią širdį). Ir kas tada? Ar jau man čia reikia juoktis? Nes gi tokia linksma tema..
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2839
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-20 10:14

Vilius wrote:
2019-05-20 10:00
Aš suprantu, kad čia blevyzgų tema, ir tu čia tik šiaip darkaisi.. Bet, kaip šitas dalykas turėtų veikti net ir humoristine prasme? Nu, tu pasakai akivaizdžiai klaidingą teiginį (pvz., kad besmegenis turi plakančią širdį). Ir kas tada? Ar jau man čia reikia juoktis? Nes gi tokia linksma tema..
Čia tikiuosi retoriniai klausimai?
Post Reply