Prezidento rinkimai Lietuvoje 2019

Naujas temas kurkite čia

Už ką balsuotumėt, jei rinkimai vyktų dabar

Naglis Puteikis
0
No votes
Aušra Maldeikienė
1
33%
Valentinas Mazuronis
0
No votes
Petras Auštrevičius
1
33%
Žygimantas Pavilionis
0
No votes
Vygaudas Ušackas
1
33%
 
Total votes: 3
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3732
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-14 11:18

Vilius wrote:
2019-05-13 18:14
Jei jis nesugeba nei išsikovoti vietos reitinguose, nei kitaip papulti į visuomenės dėmesį, tai jis nėra geras politikas. Taškas.
Bet kalbame ne apie kitus budus, o tik apie populiarumo padidejima del jau buvimo aukstai reitinguose.
Pabandykim paimti krastutini atveji - isivaizduok jei sitas efektas butu toks stiprus, kad bet kas, kas turi auksciausia reitinga paskutineje apklausoje paviesintoje pries pirmuosius rinkimu debatus, laimi rinkimus, nepaisant nieko ka darytu likusios kampanijos metu.
Kaip tuomet geras politikas turetu uzsitikrinti ta auksta vieta tame reitinge?
Man i galva sauna tik keli variantai.
Pirmas - buti kuo labiau zinomu, dar pries rinkimu kampanijos pradzia. Cia neabejotina pranasuma igauna zmones, kurie tiesiog yra zinomi, taciau nebutinai geri politikai. Sakykim visokie laidu vedejai.
Antras dar efektyvesnis budas, butu tiesiog paveikti tos pirmosios apklausos rezultatus. Primityviausia aisku butu duomenu klastojimas, bet visos p-hacking metodologijos is musu mylimo mokslo cia puikiai gali pasitarnauti.

Nezinau kaip tau, bet man nei pirmas, nei antras budas neatrodo labai geras isrinkti pati geriausia imanoma prezidenta.
Vilius wrote:
2019-05-13 18:14
Čia kaip sportininkas sakytų, kad jis nu šiaip visai geras krepšininkas, tik va ta dalis su kamuolio mėtymu nelabai sekasi :)
O galetu buti geras krepsininkas, bet negalintis zaisti nes gavo trauma? Ar jei jau gauna trauma, tai reiskia blogas krepsininkas ir taskas? :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3732
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-14 11:56

Lionginas wrote:
2019-05-13 20:13
Hmm, o nesvarstei tokios radikalios idėjos, kad galbūt būtent reitingai yra pasekmė, kad kandidatai yra labiau matomi, labiau žinomi, labiau mėgstami, o ne atvirkščiai?
Yes yes, cia toks mindblowing reiskinys - reitingai yra ir pasekme to, kad kandidatai labiau matomi ir priezastis, kad kandidatai yra labiau matomi. Apie tai ir kalba.
Lionginas wrote:
2019-05-13 20:13
Tai komercinės televizijos ir nesistengiai niekam padėti. Joms įdomūs reitingai ir jos rodo tai, ko nori žiūrovas.
Gal ir nesistengdamos padeda. Bet mes joms galim padeti, mums nepadeti, su reitingu skelbimo reguliavimais.
Lionginas wrote:
2019-05-13 20:13
Valstybinė televizija ir taip yra įpareigota vienodai rodyti visus.
Pats nesigilinau, bet pasak Juozaicio, valstybine televizija Nausedai dave kurkas daugiau demesio, nei jam. Jei tai tiesa, tai turbut nepradesi cia kazkaip LRT teisinti?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2955
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-14 13:49

fizikanas wrote:
2019-05-14 11:56
Yes yes, cia toks mindblowing reiskinys - reitingai yra ir pasekme to, kad kandidatai labiau matomi ir priezastis, kad kandidatai yra labiau matomi. Apie tai ir kalba.
Tai tame ir reikalas, kad Nausėda kaip kandidatas buvo pradėtas linksniuoti kur kas anksčiau nei Juozaitis, taigi jo žinomumas kaip potencialaus aimėtojo buvo suformuotas kur kas anksčiau nei Juozaičio prieš bet kokius reitingus. Reikia tiesiog krutinti šikną ir dirbti dėl reitingų, ne kitaip. Ar tu galvoji, kad išlįs koks nors visų užmirštas filosofas iš po lapų ir visi savaime jam privalo skirti vienodai dėmesio kaip ir kitiems? Kam iš viso reikalingi tokie prezidentai, kurie nesugeba patraukti savo pusėn liaudies ir tik skundžiasi, kad kažkas kitas, pvz., televizijos to nepadaro už jį?
fizikanas wrote:
2019-05-14 11:56
Gal ir nesistengdamos padeda. Bet mes joms galim padeti, mums nepadeti, su reitingu skelbimo reguliavimais.
Per daug tu tuos reitingus sureikšmini. Kažkiek jie lemia, bet kad labai daug - abejočiau. Jei manai, kad lemia, tai parodyk kur ir kaip. Gal yra gerosios draudimų praktikos pavyzdžių?
fizikanas wrote:
2019-05-14 11:56
Pats nesigilinau, bet pasak Juozaicio, valstybine televizija Nausedai dave kurkas daugiau demesio, nei jam. Jei tai tiesa, tai turbut nepradesi cia kazkaip LRT teisinti?
Na čia Juozaitis taip sako. Bet realiai tai visi debatai ir rinkiminės laidos yra suskaičiuotos ir visiems laiko duota po lygiai. O jei kalbėti apie visokias naujienų laidas, na tai jeigu apie Juozaitį nėra jokių naujienų o apie Nausėdą yra, tai ką tuomet daryti? Neinformuoti žiūrovų apie Nausėdą, nes nėra ką pasakyti apie Juozaitį? Pastarasis tikrai yra toks beviltiškas, kad jam reikalingos tokios priemonės? :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2955
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-14 13:52

fizikanas wrote:
2019-05-14 11:18
O galetu buti geras krepsininkas, bet negalintis zaisti nes gavo trauma? Ar jei jau gauna trauma, tai reiskia blogas krepsininkas ir taskas? :)
Kaip dėl krepšininko su kojos trauma nežinau, bet politikas su galvos trauma yra švelniai tariant rizikingas variantas.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3732
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-14 21:24

Lionginas wrote:
2019-05-14 13:49
Tai tame ir reikalas, kad Nausėda kaip kandidatas buvo pradėtas linksniuoti kur kas anksčiau nei Juozaitis, taigi jo žinomumas kaip potencialaus aimėtojo buvo suformuotas kur kas anksčiau nei Juozaičio prieš bet kokius reitingus. Reikia tiesiog krutinti šikną ir dirbti dėl reitingų, ne kitaip.
Kad yra ir kita reitingo dedamoji as ir pats zinau, bet kalbam ne apie ja. Sita tegul sau buna, man ji visai nekliudo.
Lionginas wrote:
2019-05-14 13:49
Ar tu galvoji, kad išlįs koks nors visų užmirštas filosofas iš po lapų ir visi savaime jam privalo skirti vienodai dėmesio kaip ir kitiems? Kam iš viso reikalingi tokie prezidentai, kurie nesugeba patraukti savo pusėn liaudies ir tik skundžiasi, kad kažkas kitas, pvz., televizijos to nepadaro už jį?

Neinformuoti žiūrovų apie Nausėdą, nes nėra ką pasakyti apie Juozaitį? Pastarasis tikrai yra toks beviltiškas, kad jam reikalingos tokios priemonės?
Matau labai stengiesi nepraleist nei vienos progos patraukti per danti Juozaiti, kuris net nedalyvauja sitoj diskusijoj, bet tuo arsiu reitingu gynimu tik parodai, kad pats itari, kad jei jie nebutu skelbiami, tai tavo megstami kandidatai nebutinai butu iseje i antra tura.
Ar esi isitikines, kad butu? Kaip labai isitikines?
Lionginas wrote:
2019-05-14 13:49
Per daug tu tuos reitingus sureikšmini. Kažkiek jie lemia, bet kad labai daug - abejočiau.
Jei nulemia 1% balsu, tai rinkimai jau neobjektyvus ir gali laimeti neteisingas kandidatas.
Lionginas wrote:
2019-05-14 13:49
Jei manai, kad lemia, tai parodyk kur ir kaip. Gal yra gerosios draudimų praktikos pavyzdžių?
Kad lemia manau ir pats supranti, o draudimo pavyzdziu deja nezinau.
Lionginas wrote:
2019-05-14 13:49
O jei kalbėti apie visokias naujienų laidas, na tai jeigu apie Juozaitį nėra jokių naujienų o apie Nausėdą yra, tai ką tuomet daryti?
Viena toki pavyzdi Juozaitis ir pateike - kad LRT paskelbe naujiena, kaip Nauseda apsisprende dalyvauti rinkimuose. Juozaitis apsisprende ta pacia diena. Tai vienu atveju tai yra naujiena, kitu ne? :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3732
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-14 21:38

Lionginas wrote:
2019-05-14 13:52
Kaip dėl krepšininko su kojos trauma nežinau, bet politikas su galvos trauma yra švelniai tariant rizikingas variantas.
Ir kuris cia toks pas mus?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2955
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-14 22:04

fizikanas wrote:
2019-05-14 21:24
Viena toki pavyzdi Juozaitis ir pateike - kad LRT paskelbe naujiena, kaip Nauseda apsisprende dalyvauti rinkimuose. Juozaitis apsisprende ta pacia diena. Tai vienu atveju tai yra naujiena, kitu ne? :)
Visada patikrink, ką Juozaitis sako. LRT mediatekoja galima rasti reportažus apie tai, kaip jis praneša kad spręs dėl dalyvavimo, kaip praneša jau priėmęs sprendimą, kaip praneša kad dalyvaus. Tiesą sakant, iš to laikotarpio - rugsėjo vidurio - apie jį ir apie Nausėdą yra vienodai reportažų. Taip kad krokodilo ašaros, nemoka žmogus pralaimėti.
Stormas
pradedantis
Posts: 481
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-15 02:31

fizikanas wrote:
2019-05-14 21:24
Matau labai stengiesi nepraleist nei vienos progos patraukti per danti Juozaiti, kuris net nedalyvauja sitoj diskusijoj, bet tuo arsiu reitingu gynimu tik parodai, kad pats itari, kad jei jie nebutu skelbiami, tai tavo megstami kandidatai nebutinai butu iseje i antra tura.
Ar esi isitikines, kad butu? Kaip labai isitikines?
O tai kas būtų išėjęs? Juozaitis su Puidoku? :lol:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2955
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-15 06:28

fizikanas wrote:
2019-05-14 21:24
Jei nulemia 1% balsu, tai rinkimai jau neobjektyvus ir gali laimeti neteisingas kandidatas.
Tai rinkimai yra neobjektyvūs, jei žmonės renkasi kandidatus pagal populiarumą, taip? Gerai, pakramtykime šitą mintį ilgiau. Žmonės renkasi kandidatus pagal pačias įvairiausias priežastis, kartais ir labai kvailas: pagal populiarumą, pagal išvaizdą, pagal lytį, pagal turimus turtus ir t.t. Ir kandidato populiarumas net nėra pati iš kvailiausių čia išvardintų priežasčių! Ir turbūt net nėra pati reikšmingiausia, nes neabejoju, kad Nausėdai jo išvaizda davė daugiau balsų nei reitingai. Tai ar siūlai nerodyti kandidatų veidų? Neskelbti lyties? Neviešinti pajamų ir turto deklaracijų? Nes visa tai juk lengvai gali 1% paveikti rezultatus, ir rinkimus vadinsi neobjektyviais.
fizikanas wrote:
2019-05-14 21:24
Matau labai stengiesi nepraleist nei vienos progos patraukti per danti Juozaiti, kuris net nedalyvauja sitoj diskusijoj, bet tuo arsiu reitingu gynimu tik parodai, kad pats itari, kad jei jie nebutu skelbiami, tai tavo megstami kandidatai nebutinai butu iseje i antra tura.
Ar esi isitikines, kad butu? Kaip labai isitikines?
Kad reitingai kažkiek nulemia žmonių pasirinkimą tai juk pripažinau, nematau reikalo nieko ginti. Bet kad jie lemia labai stipriai tai abejoju. Ir jau tikrai nemanau, kad juos reikėtų drausti.
Last edited by Lionginas on 2019-05-15 06:36, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2955
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-15 06:33

Stormas wrote:
2019-05-15 02:31
Puidoku? :lol:
Puidokas pralaimėti moka, bet jo gerbėjai - nelabai. Na bet jis nuo pat pradžių orientavosi į sąmokslo teorijas mėgstančią publiką, tai ko norėti.
Augustas
senbuvis
Posts: 2075
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-15 12:11

Pirmąjį turą laimėjo I.Šimonytė. Tai puiku. Bet dabar mane ypač domina klausimas, ar TS/LKD nesugadins savo remiamos kandidatės pergalės II ture, kaip susigadino sau pergalę II ture paskutiniuose Seimo rinkimuose. Ką galvojate šiuo klausimu, gerb. forumiečiai? :roll:
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 596
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-05-16 21:02

Na bet tai žmonių norą matyti ar nematyti kažką prezidentu įtakoja labai daug dalykų. Jei pradėsime viską nagrinėti, ir bet kokią įtaką laikyti negerove ir laisvo apsisprendimo kliūtimi, teks pereiti prie diskusijos determinizmas vs laisvą valią. Būtent ten determinizmo fanai naudoja tokius argumentus, žiūrėk tavo apsisprendimą įtakojo tas ir anas ir trečias pradedant ką sakė draugas baigiant kokios cheminės medžiagos išsiskyrė organizme ir kaip neuronai smegenyse sujungti. Laisvi žmonės gali rinktis prezidentą pagal kokius nori kriterijus, dėkui, nemanau, kad reikalingas protingesniųjų komitetas, reguliuojantis mūsų kriterijus taisyklėmis :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2955
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-17 06:48

Štai valstybės, kuriose uždraustos rinkėjų apklausos visos rinkimų kampanijos metu:

1. Mozambikas

Šiose apklausos uždraustos kelias dienas prieš rinkimus:

1. Italija: 15 dienų prieš rinkimus
2. Ispanija: 5 dienos prieš rinkimus
3. Izraelis: 5 dienos prieš rinkimus

Kitose šalyse apklausos uždraustos 1-2 dienas prieš rinkimus, kaip ir rinkiminė reklama.

https://en.wikipedia.org/wiki/Election_silence
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3732
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-17 10:16

Seianus wrote:
2019-05-16 21:02
Laisvi žmonės gali rinktis prezidentą pagal kokius nori kriterijus, dėkui, nemanau, kad reikalingas protingesniųjų komitetas, reguliuojantis mūsų kriterijus taisyklėmis :)
Kaip suprantu is tavo ir Viliaus atsakymu, tai kad ir kokios salygos itakoja rinkimu baigti, jeigu jos jau yra, tai jos yra ok, o geru politiku darbas yra tom salygom pasinaudoti, kad juos isrinktu. Turime ir kitu nuostabiu demokratijos pavyzdziu aplinkui -, kad ir Rusijoje ar Baltarusijoje. Ten irgi zmones balsuoja laisvai, pagal savo kriterijus. Ir isrenkami yra patys geriausi politikai, kadangi jie yra isrenkami, vadinasi moka buti isrinkti esamose salygose reiskia yra patys geriausi politikai ir nereikia jokiu reguliavimu. Viskas gerai ir grazu ir dziaukimes tikraja demokratija :)
Last edited by fizikanas on 2019-05-17 10:21, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3732
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-17 10:20

Lionginas wrote:
2019-05-17 06:48
1. Mozambikas
Oho, net Mozambikas mus ant demokratijos lenkia.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3732
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-17 10:24

Stormas wrote:
2019-05-15 02:31
O tai kas būtų išėjęs? Juozaitis su Puidoku?
Nezinau, o kaip tu manai? Kaip suprantu esi isitikines, kad Simonyte ir Nauseda? Kazin kiek uz ju pergales butum states lazybose, jei pries rinkimus nezinotum ju reitingu?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3732
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-17 10:33

Lionginas wrote:
2019-05-15 06:28
Tai rinkimai yra neobjektyvūs, jei žmonės renkasi kandidatus pagal populiarumą, taip? Gerai, pakramtykime šitą mintį ilgiau. Žmonės renkasi kandidatus pagal pačias įvairiausias priežastis, kartais ir labai kvailas: pagal populiarumą, pagal išvaizdą, pagal lytį, pagal turimus turtus ir t.t. Ir kandidato populiarumas net nėra pati iš kvailiausių čia išvardintų priežasčių! Ir turbūt net nėra pati reikšmingiausia, nes neabejoju, kad Nausėdai jo išvaizda davė daugiau balsų nei reitingai. Tai ar siūlai nerodyti kandidatų veidų? Neskelbti lyties? Neviešinti pajamų ir turto deklaracijų? Nes visa tai juk lengvai gali 1% paveikti rezultatus, ir rinkimus vadinsi neobjektyviais.
Del balso pagal populiaruma as net labai nepergyvenu, nes visada buna tokiu, kurie nemasto savo galva ir jiems kazkas turi pasakyti, uz ka balstuoti. Tegu jie sau balsuoja pagal populiaruma. Bet labiausiai neobjektyvus principai, kurie man niekaip nesisieja su demokratijos idealais yra:
1. Stateginis balsavimas, kur atiduodi balsa ne uz ta kandidata, kurio pats nori.
2. Populiarumo didejimas, del jau esamo populiarumo. Vadinkim populiarumo "feed back loopai" rinkimu kampanijos metu, kur uztenka tureti "head start" pirmosiose apklausose, ir tai jau gali nulemti rinkimu baigti praktiskai nepriklausomai nuo visu debatu ir agitacijos rinkimu kampanijos metu.
Lionginas wrote:
2019-05-15 06:28
Kad reitingai kažkiek nulemia žmonių pasirinkimą tai juk pripažinau, nematau reikalo nieko ginti. Bet kad jie lemia labai stipriai tai abejoju. Ir jau tikrai nemanau, kad juos reikėtų drausti.
Tai iseina, kad tavo reitingu palaikymas yra ne del to, kad butu objektyvesni rezultatai, o del to, kad tada butu ne tie rezultatai, kuriu pats noretum?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2955
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-17 10:54

fizikanas wrote:
2019-05-17 10:33
Del balso pagal populiaruma as net labai nepergyvenu, nes visada buna tokiu, kurie nemasto savo galva ir jiems kazkas turi pasakyti, uz ka balstuoti. Tegu jie sau balsuoja pagal populiaruma. Bet labiausiai neobjektyvus principai, kurie man niekaip nesisieja su demokratijos idealais yra:
1. Stateginis balsavimas, kur atiduodi balsa ne uz ta kandidata, kurio pats nori.
2. Populiarumo didejimas, del jau esamo populiarumo. Vadinkim populiarumo "feed back loopai" rinkimu kampanijos metu, kur uztenka tureti "head start" pirmosiose apklausose, ir tai jau gali nulemti rinkimu baigti praktiskai nepriklausomai nuo visu debatu ir agitacijos rinkimu kampanijos metu.
1. Strateginis balsavimas nėra labai paplitęs, tik kokie 5%. Be to, nematau jame nieko blogo, tai paprastai būna gerai apgalvoti žmonių sprendimai matant, kad tavo pažiūros nėra labai populiarios, todėl balsuodamas už kandidatą, kuris nelaimės, tu iš esmės meti savo balsą šiukšlinėn vietoj to, kad balsuotum už tą, kuris gali laimėti ir gali bent kažkiek atstovauti tavo interestus.

2. Na čia jau turėtum kažkaip pademonstruoti, kad tai egzistuojanti ir reikšminga problema.
fizikanas wrote:
2019-05-17 10:33
Tai iseina, kad tavo reitingu palaikymas yra ne del to, kad butu objektyvesni rezultatai, o del to, kad tada butu ne tie rezultatai, kuriu pats noretum?
O tavo reitingų nepalaikymas yra tik dėl to, kad yra ne tie rezultatai, kurių tu pats norėjai?

Ir ką reiškia "objektyvūs rezultatai", kai balsuoja subjektyvūs žmonės?
Post Reply