Svetimas wrote: ↑2019-06-05 15:40
Augustas wrote: ↑2019-06-03 16:37
Tai aš esu neeilinis hetero lietuvis, jei dar nesupratai.
Gal tu koks nors vienuolis, kunigas? Ir kodėl pažįsti daug gėjų, jei ne paslaptis?
Ne, aš ne vienuolis ir ne kunigas, bet dirbau su jais sielovadinį darbą. Kitaip tariant, variau jiems celibato agitprop'ą.
Augustas wrote: ↑2019-06-03 16:37
Nuostabu, kad tai pastebėjai.
O kodėl taip yra?
Mano manymu, taip yra todėl, kad homoseksualiems žmonėms nėra motyvo ilgiau likti kartu ir gilinti tarpusavio santykius toliau. Aistra išblėso (t.y., "chemija" baigėsi), ir tolesnis buvimas kartu jiems jau nebeturi prasmės (vaikų vis tiek nebus), nes santykiai iš anksto buvo pastatyti tik ant "chemijos".
Aš nežinau su kokiais gėjais, kokiomis aplinkybėmis ir kodėl tu susiduri, todėl man sunku šitoj vietoj tau kažką pakomentuoti.
O kam čia kažką komentuoti?
Tu papasakojai, su kokiomis pavyzdingai ištikimomis gėjų poromis esi susidūręs Tu. Aš papasakojau, su kokiais netikėliais gėjais buvau susidūręs aš, ir viskas. Yra skirtumų tarp mūsų patirčių, kurie galbūt reikalauja tam tikrų mokslinių paaiškinimų, bet paaiškinimus turės paruošti sociologai, psichologai, statistikai. Vieną hipotezę turiu ir aš, tik klausimas, kiek ji tinka skirtingai mūsų abiejų patirčiai paaiškinti.
Augustas wrote: ↑2019-06-03 16:37
Sutinku, kad šiuo atveju apsaugos priemonės nebūtinos. Tik kad po to užsikrečiama įvairiomis lytiniu keliu plintančiomis ligomis, ir tada vis tiek turi papildomų išlaidų vaistams. Tad klausimas, kas geriau ir pigiau, išlieka aktualus. Pigiausias šiuo atveju yra celibatas.
O dėl alkoholio, tai aš irgi nelabai supratau, kam jiems alkoholis, bet jie realiai perka jo daug. Visos sociologų pastangos tą reiškinį paaiškinti taip ir lieka hipotezėmis (kol kas).
Aš turėjau galvoje, kad apsaugos priemonės yra pigios. Ir vėl kažkodėl mano žodžiai buvo prainterpretuoti blogesne prasme, nei sakiau.
Dėl alkoholio būtų gerai pamatyti tavo šaltinius. Smalsu būtų sužinoti, kaip, kas ir kokiais būdais surenka alkoholio perkamumo statistiką pagal orientaciją.
O aš turėjau minty, kad tų apsaugos priemonių reikia daug, nes apsaugos priemonės yra vienkartinės, o santykių irgi būna daug, todėl išlaidos čia irgi yra nemenkos.
O dėl alkoholio, tai va:
"Multiple studies show or suggest that LGBT people consume more alcohol and are at greater risk of alcoholism than cisgender, heterosexual people."
Citata iš čia:
https://www.prospectmagazine.co.uk/poli ... ree-spaces
Ir tame straipsnyje yra nuorodos į tyrimus, kurie parodo, kad alkoholio vartojimas tarp LGBT yra paplitęs labai, daugiau nei tarp heterų.
Augustas wrote: ↑2019-06-03 16:37
Ir tas daugelis čia daro labai didelę klaidą. Iš tikrųjų celibatas, jei įžvelgiama jo gilesnė prasmė, kaip tik reiškia didesnes nei vidutinės ambicijas profesiniame gyvenime, papildomą energiją profesiniams ir socialiniams projektams bei daug geresnę gyvenimo kokybę (dėl geresnės gyvenimo kokybės tai jau ir mano paties asmeninė patirtis).
Tai gal gali papasakoti, prašau, detaliau, kame yra gilesnė celibato prasmė? Nematau jokių trukdžių pasiekti tavo minimų dalykų be celibato. Netgi priešingai.
Žinoma, kad nėra didelių trukdžių siekti minėtų dalykų, net ir nesilaikant celibato, o, pvz., gyvenant šeimoje. Bet kaip yra su šeima? Šeima visada reikalauja tam tikro laiko ir jėgų. Tuo tarpu, kai laikaisi celibato, tai tą laiką ir jėgas, kuriuos šiaip jau skirtum šeimai, gali paskirti daug laiko reikalaujantiems projektams.
O celibato gilesnė prasmė ir yra ta, kad supratęs, jog koks nors aktualus visuomenei projektas reikalauja visų tavo jėgų ir viso dėmesio, tu dėl to projekto atsisakai kurti šeimą, peržengi ir paaukoji dauginimosi instinktą tam, kad tas aktualus visuomenei projektas būtų kuo geriau įgyvendintas.
Augustas wrote: ↑2019-06-03 16:37
Daugiau energijos susidorojimui su sunkumais gaunama.
Kodėl taip manai? Pvz. daug kas teigia, kad seksas mažina stresą. O ir antra pusė gali padėti dorotis su sunkumais.
Tai niekas to neneigia, kad seksas mažina stresą, ir antra pusė gali padėti dorotis su sunkumais (labai šauni tokia antra pusė, kuri padeda dorotis su sunkumais).
Bet seksas yra fizinė veikla, po kurios jauti tegu ir malonų, bet visgi nuovargį, o ne jėgų antplūdį.
Augustas wrote: ↑2019-06-03 16:37
Žinai, Svetime, man čia kyla įtarimas, kad Tu niekad nebuvai pavargęs iki tokio lygio, kur apie jokį seksą nė pagalvoti nesinori, tik norisi kuo greičiau susirasti/pasiekti lovą ir nugriūti. Ar aš atspėjau?
Neatsakei, Augustai, man į klausimą.
Ne. Yra taip buvę, kaip sakai ("norisi kuo greičiau susirasti/pasiekti lovą ir nugriūti"). Bet kaip tai atsako į mano klausimą?
Kaip supratau, klausei, kaip vyksta sublimacija. Tai tame ir yra visa sublimacijos mechanizmo esmė, kad labai pavargęs apie seksą net negalvoji.
Turbūt reikėtų smarkokai draskytis po keliasdešimt valandų per savaitę (koks nors profesionalus sunkumų kilnotojas ar kultūristas), kad dėl to kentėtų libido. Adekvatus fizinis krūvis, manau, tik padeda tiek libido, tiek lengviau toleruoti protinę įtampą. Libido eiliniam žmogui daugiau įtakos daro psichinis nuovargis, kaip, ką ir kiek jis valgo ir pan. Fizinis nuovargis (pvz. koks rimtesnis fizinės ištvermės reikalaujantis užsiėmimas arba kokia rimtesnė ne per ilga jėgos treniruotė) šitoj vietoj sakyčiau yra net mažesnis veiksnys ir neretai net teigiamas.
Sorry, Svetime, bet jei galvoji, kad nuo sublimacijos nukenčia libido, tai čia Tu labai smarkiai klysti. Libido, taikant sublimaciją, nenukenčia visai, t.y., libido išlieka sveikas kaip ridikas. Tik jei tinkamai sportuoji, tai tik tam kartui (kai sportuoji) atsikratoma seksualinės įtampos. Kitaip tariant, jei patiri seksualinę įtampą (na, pvz., kokią nors gražuolę gatvėje sutikai), tai adekvačiai pasportavus tam kartui seksualinė įtampa atslūgs, ir Tu galėsi vėl blaiviai galvoti. Ar suprantamai paaiškinau, kaip veikia sublimacija?
P.S.
Augustas wrote: ↑2019-06-03 16:37
Nebūtinai celibatas. Pvz., Rytų ortodoksų bažnyčiose dvasininkų celibatas nebūtinas. Ir ką? Stojančių ten irgi mažai, stoja gal net mažiau negu į RKB seminarijas.
Bet skandalų dėl dvasininkų abejotino elgesio, kur būtų minimi Rytų ortodoksų bažnyčios dvasininkai, man atrodo, yra nuskambėję mažiau nei RKB atveju.
Čia Tu turi minty tai, kad dėl skandalų mažiau kandidatų stoja į RKB seminarijas?
O jei Tu galvoji, kad RKB kunigų celibatas kaltas dėl vaikų išnaudojimo, tai turiu Tave nuvilti. Pasižiūrėk pedofilijos statistiką ir atrasi, kad daugiausiai jos atvejų būna šeimose, kur celibato vyras ir žmona tikrai nesilaiko.
O apskritai paėmus, tai pedofilija yra rimta liga, kuri yra gydoma psichiatro, ir net skiriami rimti vaistai (Google Tavo paslaugoms). O liga gali paliesti bet kurį žmogų. Kokie nors krikščionių dvasininkai čia nėra išimtis.