Forumo blevyzgos

Naujas temas kurkite čia
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 1003
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-06-17 13:07

Lionginas wrote:
2019-06-17 11:13
.. kas modifikuoja tuos genus? Pavyzdžiui, moliusko? Siela?
- yra senų senų PC žaidimų, kurie nemodifikuoti gyvuoja nuo 1986 metų, yra žaidimų nuo tų laikų modifikuotu GMO vadinamų genų "hakerių". Aišku yra ir tokių žaidimų, kurie nuo 1986 metų nuolat evoliucionavo, t.y. jų iš tiesų jų kodus tikslingai tobulino tikrieji kūrėjai. Bet nėra nei vieno "evoliucionavusio atsitiktinai".

Dabar link moliuskų: kiek man žinoma biologija, tai prieš šimtus milijonų metų sukurtų moliuskų kodas toks pats iki dabar.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2933
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-06-17 13:42

vvv2 wrote:
2019-06-17 13:07
Dabar link moliuskų: kiek man žinoma biologija, tai prieš šimtus milijonų metų sukurtų moliuskų kodas toks pats iki dabar.
Prieš kelis šimtus milijonų metų dar nebuvo pavyzdžiui šliužų, taigi kažkaip tas genetinis kodas modifikavosi. Kas jį modifikavo? Siela?
Augustas
senbuvis
Posts: 2071
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-06-17 13:56

Seianus wrote:
2019-06-16 15:21
Patys genai vėlgi mutuoja neatsitiktinai, bet taip, kad prisitaikytų prie tų labai stiprių aplinkos veiksnių pasikeitimų
Genai mutuoja atsitiktinai
Ne, Sejanau. Žiūr. citatą:
Dauguma mutacijų atsiranda dėl pokyčių branduolyje,
Citata paimta iš čia:

https://www.vle.lt/Straipsnis/mutacija-21677

O dabar tereikia atsakyti į klausimą, kas sukelia tuos pokyčius ląstelėje apskritai ir ląstelės branduolyje konkrečiai (kurie savo ruožtu sukelia mutacijas). :roll:

Va, prašom paskaityti straipsnį:

http://www.pathonet.lt/Fundamentine_pat ... 1dalis.htm

Gal paaiškės atsakymas? :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2933
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-06-17 14:08

O tu pats skaitei? :) Viename staipsnyje nei žodžio apie genus ar mutacijas, kitame - nič nieko apie tai, kad genai mutuoja tikslingai. Gaišini visų laiką?
Augustas
senbuvis
Posts: 2071
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-06-17 16:05

Lionginas wrote:
2019-06-17 14:08
O tu pats skaitei? :) Viename staipsnyje nei žodžio apie genus ar mutacijas, kitame - nič nieko apie tai, kad genai mutuoja tikslingai. Gaišini visų laiką?
Galimas dalykas, kad mes truputį skirtingai suprantam, kas yra tas tikslingas reagavimas. :roll: Taigi, ką reiškia tikslingas reagavimas, Lionginai?

P.S. Abiejuose straipsniuose yra apie genus, tik Tu neatidžiai perskaitei. Va, iš karto randu ištrauką apie genus antrame straipsnyje:
Molekulinio lygmens pokyčiai – tai sutrikusi DNR reduplikacija, transkripcija, transliacija, ...
:P
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 1003
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-06-17 18:38

Lionginas wrote:
2019-06-17 13:42
Prieš kelis šimtus milijonų metų dar nebuvo pavyzdžiui šliužų, taigi kažkaip tas genetinis kodas modifikavosi.
- atsiprašau, kad tiksliai nežinau kada buvo sukurti moliuskai, gal ir milijonu metų vėliau - tai ne esmė.

Pradžioje buvo sukurta planetos ir žvagždės ir tai buvo gražu. Vėliau buvo sukurti jūrų ir sausumos gyviai ir jie gyveno. Vėl atsiprašau dėl citavimo tikslumo, bet kai aš kuriu 3D pasaulį kompiuteryje, aš tai darau tiesiog pažodžiui, tik mano kompiuteris labai jau menkas..

p.s.
.. kartais paprograminu ir evoliuciją, bet pasiekimai tame pas mane menki - kai evoliucija suveikia teisingai, rezultatai puikūs, bet kai dėl kažko suveikia klaidingai - rezultatai blogesni už statinį algoritmą. Matyt kūrėjas irgi turėjo panašias problemas, todėl "apsidraudė" statiniais gyviais, kurie visada lieka tokie patys, kad būtų kur sugrįžti.

:)
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 583
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-06-18 06:30

Augustas wrote: Ne, Sejanau. Žiūr. citatą:
Taip, Augustai. Mutacijos yra atsitiktinės. Tavo citatoje neteigiama priešingai, todėl nėra ir reikalo jos žiūrėti.
Galimas dalykas, kad mes truputį skirtingai suprantam, kas yra tas tikslingas reagavimas.
Jei, Augustai, nesupranti ką kalbi, visada yra variantas diskutuoti tik temomis, kurias tu supranti. Žinoma, į šią mažytę aibę nepapuola nei viena šiame forume kada nors aptarinėta tema, bet mažu ateity kokia viena pasitaikys.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 1003
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-06-18 08:05

Seianus wrote:
2019-06-18 06:30
Augustas wrote: Ne, Sejanau. Žiūr. citatą:
Taip, Augustai. Mutacijos yra atsitiktinės.Jei, Augustai, nesupranti ką kalbi, visada yra variantas diskutuoti tik temomis, kurias tu supranti.
- jei paprastai apibrėžti "evoliuciją", tai evoliucijos taške "X" daromi atsitiktinės paieškos mėginimai (mutacijos?) tol, kol evoliucijos procesas įstringa aklavietėje. Tuomen inicializuojama reevoliucija atgal į tašką "X" ir ieškoma kito kitimų (mutacijų?) kelio. Sakykim Rusų reevoliucija grąžino Rusiją apie 50 metų atgal, nes Caro evoliucija priėjo aklavietę.

Pastaba: čia atėjistai paprastai painioja evoliucinius kitimus (mutacijas?), su visokių avarijų (radiacijos?) sukeltomis mutacijomis. Manau Grb. Augustas mėgina pabrėžti esminį skirtumą tarp avarijų mutacijų, vedančias į žūtį arba pragyvenimą invalidu, nuo irgi kaip ir atsitiktinių, bet kilusių "tikslingai".

p.s.
.. kas dėl šio pasaulio globalinių "autoritetų" ir jų straipsnių, tai kuo didesni kažkokio laikmečio autoritetai, tuo labiau jie prievartaujami to laikmečio sistemos kliedėti, tai galioja ir mokslui oficialiam ir religijom oficialiom ir menui oficialiam.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2933
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-06-18 08:18

Augustas wrote:
2019-06-17 16:05
Galimas dalykas, kad mes truputį skirtingai suprantam, kas yra tas tikslingas reagavimas. :roll: Taigi, ką reiškia tikslingas reagavimas, Lionginai?
Tikslo buvimas suponuoja, kad kažkas tą tikslą sugalvojo, iškėlė, taigi tikslingas reagavimas yra tada, kad kažkas nusprendžia, kad reaguos būtent taip siekdamas tam tikro susigalvoto tikslo.

Ląstelių dauginimosi sutrikimai jas pašvitinus radiacijos dozėmis ar medžiagų oksidacija degimo metu akivaizdžiai nėra tikslingos reakcijos.
Augustas wrote:
2019-06-17 16:05
P.S. Abiejuose straipsniuose yra apie genus, tik Tu neatidžiai perskaitei.
OK, taigi visgi yra ten apie genus. O apie tikslingumą kur ten rašo? Na sutrinka ląstelės veikla, tai ką? Ar jau viskas, kas bet kaip reaguoja ar sutrinka yra tikslinga? Cukrus tirpsta vandenyje pvz...
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2933
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-06-18 08:20

vvv2 wrote:
2019-06-17 18:38
atsiprašau
Kažkaip nepavyksta tau rišliai sudalyvauti diskusijoje, gal kitą kartą.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 1003
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-06-18 08:51

Lionginas wrote:
2019-06-18 08:20
vvv2 wrote:
2019-06-17 18:38
atsiprašau
Kažkaip nepavyksta tau rišliai sudalyvauti diskusijoje, gal kitą kartą.
- kito karto nebus, kaip sako Jūsų eros autoritetai, o tamsta esi visiškas jų pavaldinys, niekam, niekur, niekada jokios savos minties - viskas iš "autoriteto" knygos!

p.s.
.. nieko čia įpatingo, pasaulyje tokių "mokytų" yra dauguma, o oficialus titulas prievartauja.. tik tiek, kad skeptikų forume nepareiškei anei vienos skeptinės minties, anei vienos!

:)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3684
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-06-18 08:55

vvv2 wrote:
2019-06-18 08:51
.. nieko čia įpatingo, pasaulyje tokių "mokytų" yra dauguma, o oficialus titulas prievartauja.. tik tiek, kad skeptikų forume nepareiškei anei vienos skeptinės minties, anei vienos!
O kas cia keisto? Skeptiku forume visada budavo apie puse tikinciuju. Kitaip su kuo reiketu diskutuoti? :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2933
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-06-18 09:08

vvv2 wrote:
2019-06-18 08:51
- kito karto nebus, kaip sako Jūsų eros autoritetai, o tamsta esi visiškas jų pavaldinys, niekam, niekur, niekada jokios savos minties - viskas iš "autoriteto" knygos!
Na pas tave mintys gal ir savos, bet nesakyčiau, kad tavo atveju tai būtų reikšmingas privalumas.
Augustas
senbuvis
Posts: 2071
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-06-18 11:30

Seianus wrote:
2019-06-18 06:30
Augustas wrote: Ne, Sejanau. Žiūr. citatą:
Taip, Augustai. Mutacijos yra atsitiktinės. Tavo citatoje neteigiama priešingai, todėl nėra ir reikalo jos žiūrėti.
Mano citatoje kaip tik teigiama priešingai, Sejanau. :) Mano citatoje teigiama, kad mutacijos atsiranda ne atsitiktinai, bet dėl tam tikro (pvz., radioaktyvaus spinduliavimo) poveikio. Atskiras klausimas, iš kur tas radioaktyvus spinduliavimas. Bet tai jokiu būdu nereiškia, kad mutacijos atsiranda atsitiktinai. Tai reiškia, kad jos turi priežastį, dėl kurios jos atsiranda, ir ta priežastis yra, pvz., radioaktyvus spinduliavimas.
Galimas dalykas, kad mes truputį skirtingai suprantam, kas yra tas tikslingas reagavimas.
Jei, Augustai, nesupranti ką kalbi, visada yra variantas diskutuoti tik temomis, kurias tu supranti. Žinoma, į šią mažytę aibę nepapuola nei viena šiame forume kada nors aptarinėta tema, bet mažu ateity kokia viena pasitaikys.
Labai gaila, kad vėl eilinį kartą nepataikiau į temą, Sejanau. :( Sorry.
Lionginas wrote:
2019-06-18 08:18
Augustas wrote:
2019-06-17 16:05
Galimas dalykas, kad mes truputį skirtingai suprantam, kas yra tas tikslingas reagavimas. :roll: Taigi, ką reiškia tikslingas reagavimas, Lionginai?
Tikslo buvimas suponuoja, kad kažkas tą tikslą sugalvojo, iškėlė, taigi tikslingas reagavimas yra tada, kad kažkas nusprendžia, kad reaguos būtent taip siekdamas tam tikro susigalvoto tikslo.
:thumbsup: Mano supratimas yra toks pats.
Ląstelių dauginimosi sutrikimai jas pašvitinus radiacijos dozėmis ar medžiagų oksidacija degimo metu akivaizdžiai nėra tikslingos reakcijos.
Nesutinku, kad tai atsitiktinės reakcijos, nes jos vyksta dėl konkrečios priežasties, pvz., dėl pašvitinimo radiacijos dozėmis ar dėl degimo.
Augustas wrote:
2019-06-17 16:05
P.S. Abiejuose straipsniuose yra apie genus, tik Tu neatidžiai perskaitei.
OK, taigi visgi yra ten apie genus. O apie tikslingumą kur ten rašo? Na sutrinka ląstelės veikla, tai ką? Ar jau viskas, kas bet kaip reaguoja ar sutrinka yra tikslinga? Cukrus tirpsta vandenyje pvz...
Na, visų pirma reaguojama ne bet kaip, o pagal savo turimas savybes, t.y., vienaip reaguos cukrus, įmestas į vandenį, kitaip reaguos DNR, pašvitinta radiacijos doze, dar kitaip reaguos Liongino organizmas, kai į jį pateks gripo virusas gripo epidemijos metu...
Antra, savybės tai tikrai neatsitiktinės, nes jos atsirado dėl prisitaikymo prie aplinkos sąlygų. Tai jei reakcijos nėra atsitiktinės, tai kokios jos yra?
Last edited by Augustas on 2019-06-18 11:56, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2933
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-06-18 11:33

Augustas wrote:
2019-06-18 11:30
Mano citatoje kaip tik teigiama priešingai, Sejanau. :) Mano citatoje teigiama, kad mutacijos atsiranda neatsitiktinai, bet dėl tam tikro (pvz., radioaktyvaus spinduliavimo) poveikio. Atskiras klausimas, iš kur tas radioaktyvus spinduliavimas. Bet tai nereiškia, kad mutacijos atsiranda atsitiktinai. Tai reiškia, kad jos turi priežastį, dėl kurios jos atsiranda, ir ta priežastis yra, pvz., radioaktyvus spinduliavimas.
O čia kas nors teigė, kad mutacijos neturi priežasties?

Ir kaip tai susiję su tikslingumu?
Augustas
senbuvis
Posts: 2071
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-06-18 12:09

Lionginas wrote:
2019-06-18 11:33
Augustas wrote:
2019-06-18 11:30
Mano citatoje kaip tik teigiama priešingai, Sejanau. :) Mano citatoje teigiama, kad mutacijos atsiranda neatsitiktinai, bet dėl tam tikro (pvz., radioaktyvaus spinduliavimo) poveikio. Atskiras klausimas, iš kur tas radioaktyvus spinduliavimas. Bet tai nereiškia, kad mutacijos atsiranda atsitiktinai. Tai reiškia, kad jos turi priežastį, dėl kurios jos atsiranda, ir ta priežastis yra, pvz., radioaktyvus spinduliavimas.
O čia kas nors teigė, kad mutacijos neturi priežasties?
Pvz., Sejanus teigė. Arba aš jį ne taip supratau. :roll:
Ir kaip tai susiję su tikslingumu?
Geras klausimas, Lionginai. Priežasties turėjimas ir yra tikslingumas. Kad būtų lengviau suprasti, pateiksiu pavyzdį iš religinės knygos. Tarkime, du seni pažįstami susitinka maisto parduotuvėje. Vieną pasiuntė žmona nupirkti mėsos, kitą pasiuntė irgi žmona nupirkti pieno. Klausimas čia toks, ar jiedu susitiko atsitiktinai, ar neatsitiktinai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2933
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-06-18 12:17

Augustas wrote:
2019-06-18 12:09
Pvz., Sejanus teigė. Arba aš jį ne taip supratau. :roll:
Tu jį tikrai ne taip supratai.
Augustas wrote:
2019-06-18 12:09
Geras klausimas, Lionginai. Priežasties turėjimas ir yra tikslingumas.
Gal galėtum tuomet paminėti bent vieną dalyką, kurio nelaikai tikslingu?
Augustas
senbuvis
Posts: 2071
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-06-18 12:34

Lionginas wrote:
2019-06-18 12:17
Augustas wrote:
2019-06-18 12:09
Pvz., Sejanus teigė. Arba aš jį ne taip supratau. :roll:
Tu jį tikrai ne taip supratai.
Ačiū, labai paguodei. :D Nes jau rimtai galvojau, kad mano Mokytojas bus gavęs saulės smūgį. :oops:
Augustas wrote:
2019-06-18 12:09
Geras klausimas, Lionginai. Priežasties turėjimas ir yra tikslingumas.
Gal galėtum tuomet paminėti bent vieną dalyką, kurio nelaikai tikslingu?
Tai dalykas, kuris neturi priežasties, tas nėra tikslingas. Pvz., Dievas pats sau tikslo neturi, jis tiesiog egzistuoja iš savęs paties ir dėl savęs paties. Taigi yra savitikslis.
Post Reply