Ateonai
Gal tada taip apibrezhkim:
Dievas yra absoliuchiai gailestingas ir teisingas nes:
Jis nubaudzhia visus kas to vertas bet laukia ilgai kol nusidejelis jau nebevertas bausmes.
Beje shio pasaulio kanchios ieina i bausme.
Todel i "pragara" patenka tik labai blogi zhmones.
(Beje pas zhydus pragaras yra laikinas o ne amzhinas dalykas - max 1 metai! - nors buna ishimchiu...)
Argumentai prieš dievo egzistavimą
Man rodos, kad Moshiah, sakydamas "absoliuchiai", turi omeny "idealiai" 
Tu kažką čia bandai sukti, bet kaip nematai kad vistiek gaunasi tas pats? Gailestingas dievas negali nieko nubausti, nei prieš ką nors, nei po... Jei jis absoliučiai gailestingas, tai atleidžia absoliučiai viską ir visuomet. Jei jis bent kartą ką nors nubaudžia (tegu ir palaukęs), jis nebegali būti laikomas absoliučiai gailestingu.Moshiah wrote:Dievas yra absoliuchiai gailestingas ir teisingas nes:
Jis nubaudzhia visus kas to vertas bet laukia ilgai kol nusidejelis jau nebevertas bausmes.
Tai labai šaunu, tik ne apie tai dabar diskutuojame.Moshiah wrote:Todel i "pragara" patenka tik labai blogi zhmones.
(Beje pas zhydus pragaras yra laikinas o ne amzhinas dalykas - max 1 metai! - nors buna ishimchiu...)
Vadinas, apbirėžimą reik keist į "plius minus teisingas, plius minus gailestingas"... bet tada kažkoks neapsisprendęs atrodo, krenta įvaizdis... 
Ar tu supranti kad čia pasakei, jog dievu gali būti tik tas, kuris laužo visus logikos dėsniusMoshiah wrote:Atsakymas vienas:
Musu logika chia netinka nes Dievas gali (abi ir daugiau) tavo nurodytas salygas ishpildyti vienu metu.
Kitaip (VEL pakartosiu) Jis nebutu Dievas..!!!
Tuomet aš galiu tvirtinti: net jei dievas yra, jo vistiek nėra (juk jis laužo logikos dėsnius, ane?)
Ash RIMTAI...
"Jeigu ash galechiau suprasti Dieva - ash juo buchiau."
Bet reikia vistiek visuomet ieshkoti ir visada kazhka surasti ir tobuleti.
Tu gi ir matematika ne vienerius metus mokeisi bet 1 klaseje nesakei kad nenori jos mokytis nes dar visos nezhinai.
Tu pvz apie integralus tikrai daug metu net girdejes nebuvai - o dabar turetum juos puikiai suprasti.
Taip ir su Devu tik skirtumas tas kad matematika yra galimybe kaip nors (super kompo pagalba) sistematizuoti ir ishmokti - o Dievo taip lengvai nepasieksi.
Bet esme ir pastangos yra panashios.
"Jeigu ash galechiau suprasti Dieva - ash juo buchiau."
Bet reikia vistiek visuomet ieshkoti ir visada kazhka surasti ir tobuleti.
Tu gi ir matematika ne vienerius metus mokeisi bet 1 klaseje nesakei kad nenori jos mokytis nes dar visos nezhinai.
Tu pvz apie integralus tikrai daug metu net girdejes nebuvai - o dabar turetum juos puikiai suprasti.
Taip ir su Devu tik skirtumas tas kad matematika yra galimybe kaip nors (super kompo pagalba) sistematizuoti ir ishmokti - o Dievo taip lengvai nepasieksi.
Bet esme ir pastangos yra panashios.
Tu remdamasis logika bandai paaiškinti nelogiškus dalykus. Mažų mažiausiai - nenuosekluTu pvz apie integralus tikrai daug metu net girdejes nebuvai - o dabar turetum juos puikiai suprasti.
Taip ir su Devu tik skirtumas tas kad matematika yra galimybe kaip nors (super kompo pagalba) sistematizuoti ir ishmokti - o Dievo taip lengvai nepasieksi.
Bet esme ir pastangos yra panashios.
Yra ir dar vienas skirtumas, šį kartą esminis - nėra jokio pagrindo tikėti dievu.Moshiah wrote:Taip ir su Devu tik skirtumas tas kad matematika yra galimybe kaip nors (super kompo pagalba) sistematizuoti ir ishmokti - o Dievo taip lengvai nepasieksi.
Bet esme ir pastangos yra panashios.
Ką reiškia tikėti dievo egzistavimu, aš suprantu: tiesiog tikėti, kad būtybė su tam tikromis savybėmis egzistuoja.Moshiah wrote:Matematika - dar mazhiau.
O štai tu ar gali pateikti konkretų, paprastą apibrėžimą, ką reiškia "tikėti matematika"?
IMHO tikėti matematika reiškia tikėti, kad matematikos formulės, aksiomos, teoremos ir pan. yra teisingi ir pasitvirtina praktikoje. Tikėti, kad lygiagrečios tiesės iš tiesų niekada nesusikerta
Nevisai... Čia tu daugiau kalbi apie tikėjimą matematikos taikymu, tai yra tikėjimą, kad viską įmanoma aprašyti matematiškai. Bet tai ne tas pats kas tikėjimas matematika. Matematika (ar, tarkime, logika) tėra būdas formaliai užrašyti, kaip mes mąstome, kaip mateome sąryšius tarp įvairių procesu gamtoje ir panašiai. Matematika yra built-in mūsų galvose, visokios formulės tik aprašo mūsų mąstymo principus, o mes jomis vadovaujamės tik tam, kad mąstydami darytumėme mažiau klaidų...Nomad wrote:IMHO tikėti matematika reiškia tikėti, kad matematikos formulės, aksiomos, teoremos ir pan. yra teisingi ir pasitvirtina praktikoje. Tikėti, kad lygiagrečios tiesės iš tiesų niekada nesusikerta
Tačiau jeigu jau žmogus sako, kad pats sau logiškai prieštaraujantis dalykas gali egzistuoti (pavyzdžiui, absoliučiai gailestingas ir teisingas dievas), tai man kyla klausimas, ką tas žmogus turi galvoje sakydamas "egzistuoti". Greičiausiai - absoliučiai nieko. Bijau kad Moshiah galvoje yra tokia idėja, kad toks dievas egzistuoja, bet į ją jis visiškai nesigilina - kažkoks užsiciklinimas, mąstymo klaida ir tiek. Sorry Moshiah
