ĮkąsiuMoshiah wrote:Ir beje ash moku labai rimtai diskutuoti bet reikia priprasti prie mano "stiliaus".
Aš žinau kad tu diskutuoji rimtai. Tačiau tai ir yra liūdniausia 
Izraelis ir Artimuju Rytu problema
Sveikas RB 
Taip jau yra, kad rimti žmonės dažniausiai neoponuoja tokiems gan akivaizdžiai aiškiems teiginiams, kaip "dėl konfliktų dažniausiai būna kaltos abi pusės". Tad ir tenka diskutuot su Torom besiremenčiais... 
Taip jau yra, kad rimti žmonės dažniausiai neoponuoja tokiems gan akivaizdžiai aiškiems teiginiams, kaip "dėl konfliktų dažniausiai būna kaltos abi pusės". Tad ir tenka diskutuot su Torom besiremenčiais... To Mosiah:
Palestinos ir palestiniechiu TAUTOS niekada nebuvo - tai pachiu arabu sukurtas mitas
Na jei buti nuosekliam, reiktu pamineti kad ir Izraelio niekuomet nebuvo (buvo tik Judeja), bet cia neesminis dalykas.
Jei nori rimtai diskutuoti, is karto susitarkime kad remsimes ne mitologija o tarptautine teise OK?
Taigi kaip sakiau istorishkai Izraeliui tai buvo atkurimas kaip ir LT.
O Palestina kaip tik uzhgrobe svetimas teritorijas.
Jei ziureti is istorijos poziciju, tai Izraelis ikurtas, o neatkurtas tik 1946 m. (nemaisyk su Judeja). O dabar gal galetum patikslinti kokias teritorijas uzgrobe Palestina? Kiek zinau JTO Izraeli ikure Palestinos teritorijoje, kuria valde britu protektoratas, kitaip sakant Palestinos teritorija padalino zydams ir palestinieciams, ir zydai o ne palestinieciai uzgrobe dali plestinieciams skirtos teritorijos. Jei tau zinomi kitokie faktai, idemiai taves klausau ...
To Ateonas:
Aciu aciu,... bet is karto noriu pasakyti kad nesu skeptikas
To RB:
Sveikas !... ir as tikejausi rimtesniu oponentu
Palestinos ir palestiniechiu TAUTOS niekada nebuvo - tai pachiu arabu sukurtas mitas
Na jei buti nuosekliam, reiktu pamineti kad ir Izraelio niekuomet nebuvo (buvo tik Judeja), bet cia neesminis dalykas.
Jei nori rimtai diskutuoti, is karto susitarkime kad remsimes ne mitologija o tarptautine teise OK?
Taigi kaip sakiau istorishkai Izraeliui tai buvo atkurimas kaip ir LT.
O Palestina kaip tik uzhgrobe svetimas teritorijas.
Jei ziureti is istorijos poziciju, tai Izraelis ikurtas, o neatkurtas tik 1946 m. (nemaisyk su Judeja). O dabar gal galetum patikslinti kokias teritorijas uzgrobe Palestina? Kiek zinau JTO Izraeli ikure Palestinos teritorijoje, kuria valde britu protektoratas, kitaip sakant Palestinos teritorija padalino zydams ir palestinieciams, ir zydai o ne palestinieciai uzgrobe dali plestinieciams skirtos teritorijos. Jei tau zinomi kitokie faktai, idemiai taves klausau ...
To Ateonas:
Aciu aciu,... bet is karto noriu pasakyti kad nesu skeptikas
To RB:
Sveikas !... ir as tikejausi rimtesniu oponentu
TonAmi, jei diskusijose dėl teisių į teritorijas tarptautinę teisę vertini labiau už mitologiją - esi gan arti skepticizmo O jei rimtai, čia laukiami visi. Skeptikų tik tarpusavio diskusijos greit išsikvėptų...
O jei rimtai, čia laukiami visi. Skeptikų tik tarpusavio diskusijos greit išsikvėptų...
TonAmi
Tu tikrai sakai nesamones...
Visu pirma shalia Judejos - pietines valstybes buvo ir Izraelis - shiaurine valstybe.
Tad chia net leksishkai nera klaida - juolab istorishkai.
Palestinos gi tikrai nebuvo nes filistiechiai nera giminishki arabams - tai viena ishnykusiu senoves tautu.
Juolab kad Izraelis turima omeny zhydu valstybe o ne butinai "izraeliechiu" valstybe.
Ir pradek skirti mitologija ir religija bent jau..!
Tora nera mitologija nes tai nera pasaku knyga.
Kaip pasake vienas politikas (neatsimenu kuris tiksliai) kai jis pamate per shvente zhydus shokant su Toromis: zhydai shoka su savo Konstitucija.
Tai yra gana tikslus Toros ir zhydu santykiu apibudinimas.
Svarbiausias dalykas tas kad kaip tik ARABAI Izraelio nepripazhista (VEIKSMAIS o ne pletkomis!!!) - ir jokia juridine teise neduoda moralines teises kitus zhudyti o ypach civilius vardan politikos.
Tai labai primena SSSR "tautos prieshu ieshkojima" tik chia Izraelis yra ne viduje bet shalia.
Stalinas nuo Arafato tuo atzhvilgiu neka skiriasi...
RB
Svarbiausia del LT ir panashumu.
Bet ir Palestinos ikurima leme anglu noras "duoti visiems po lygiai" - kad "neduok Dieve" zhydams nebutu geriau negu kitiems.
Arabai uzhsinorejo Palestinos tik tada kai zhydai jau buvo gerokai aptvarke Izraelio dykumas ir jau norejo ten teisishkai isikurti.
Tas pats butu jeigu ash ateichiau i tavo keleta menesiu tvarkoma pievele (kai tu ish savyvaldybes pvz prashai ja nusipirkti) ir pareikshchiau nora ja padalinti per puse nes mano namas stovi shalia.
Argi tu sutiktum?
O juk ash galejau nemazhiau uzh tave padirbeti prie pieveles ir tada nebutu jokiu moraliniu nuoskaudu...
Vat kaip yra su Palestina.
Ir tikrai nesutinku kad po 2000 metu engimu ir klajoniu zhydai dar tu dalintis savo prakaitu (ir krauju) apipiltomis zhememis su kazhkokiais atejunais.
O turint omeny kad zhydu pozhiuriu (kuris susiformavo daug ankschiau uzh bet kokia JTO) Izraelio zheme yra Dievo dovanota zhydams - tai chia viskas tampa aishku ir taip.
Beje net pachioje Toroje yra parashyta (na komentaruose bet jie tokie seni kad chia su politika tikrai nieko bendro) kad kai ateis kas nors ish aplinkiniu ir prades sakyti kad neva jus chia esate uzhkariautojai arba atejunai - reikia taip atsakyti:
Ish pradzhiu shi zheme kaip ir visas pasaulis buvo tik Dievo - paskui Jis ja atidave vienoms tautoms - bet kai atejo laikas Jis visiems laikams padovanojo Izraelio zheme zhydu tautai.
Taip kad galite sakyti ka norite - del vieno shio konflikto aspekto ash esu tikras ir isitikines:
Izraelio zheme yra ir bus zhydu visada.
(Apie politika ir konkrechius ne pachius geriausius asmenis chia nesakiau nieko nes esme ne juose.)
Tu tikrai sakai nesamones...
Visu pirma shalia Judejos - pietines valstybes buvo ir Izraelis - shiaurine valstybe.
Tad chia net leksishkai nera klaida - juolab istorishkai.
Palestinos gi tikrai nebuvo nes filistiechiai nera giminishki arabams - tai viena ishnykusiu senoves tautu.
Juolab kad Izraelis turima omeny zhydu valstybe o ne butinai "izraeliechiu" valstybe.
Ir pradek skirti mitologija ir religija bent jau..!
Tora nera mitologija nes tai nera pasaku knyga.
Kaip pasake vienas politikas (neatsimenu kuris tiksliai) kai jis pamate per shvente zhydus shokant su Toromis: zhydai shoka su savo Konstitucija.
Tai yra gana tikslus Toros ir zhydu santykiu apibudinimas.
Svarbiausias dalykas tas kad kaip tik ARABAI Izraelio nepripazhista (VEIKSMAIS o ne pletkomis!!!) - ir jokia juridine teise neduoda moralines teises kitus zhudyti o ypach civilius vardan politikos.
Tai labai primena SSSR "tautos prieshu ieshkojima" tik chia Izraelis yra ne viduje bet shalia.
Stalinas nuo Arafato tuo atzhvilgiu neka skiriasi...
RB
Svarbiausia del LT ir panashumu.
Bet ir Palestinos ikurima leme anglu noras "duoti visiems po lygiai" - kad "neduok Dieve" zhydams nebutu geriau negu kitiems.
Arabai uzhsinorejo Palestinos tik tada kai zhydai jau buvo gerokai aptvarke Izraelio dykumas ir jau norejo ten teisishkai isikurti.
Tas pats butu jeigu ash ateichiau i tavo keleta menesiu tvarkoma pievele (kai tu ish savyvaldybes pvz prashai ja nusipirkti) ir pareikshchiau nora ja padalinti per puse nes mano namas stovi shalia.
Argi tu sutiktum?
O juk ash galejau nemazhiau uzh tave padirbeti prie pieveles ir tada nebutu jokiu moraliniu nuoskaudu...
Vat kaip yra su Palestina.
Ir tikrai nesutinku kad po 2000 metu engimu ir klajoniu zhydai dar tu dalintis savo prakaitu (ir krauju) apipiltomis zhememis su kazhkokiais atejunais.
O turint omeny kad zhydu pozhiuriu (kuris susiformavo daug ankschiau uzh bet kokia JTO) Izraelio zheme yra Dievo dovanota zhydams - tai chia viskas tampa aishku ir taip.
Beje net pachioje Toroje yra parashyta (na komentaruose bet jie tokie seni kad chia su politika tikrai nieko bendro) kad kai ateis kas nors ish aplinkiniu ir prades sakyti kad neva jus chia esate uzhkariautojai arba atejunai - reikia taip atsakyti:
Ish pradzhiu shi zheme kaip ir visas pasaulis buvo tik Dievo - paskui Jis ja atidave vienoms tautoms - bet kai atejo laikas Jis visiems laikams padovanojo Izraelio zheme zhydu tautai.
Taip kad galite sakyti ka norite - del vieno shio konflikto aspekto ash esu tikras ir isitikines:
Izraelio zheme yra ir bus zhydu visada.
(Apie politika ir konkrechius ne pachius geriausius asmenis chia nesakiau nieko nes esme ne juose.)
Tai kad visi tavo argumentai sukrenta į Torą 
Ir arabai juk turi savo knygą, todėl gali pareikšti, kad Alachas tas žemes perdavė būtent jiems. Juokingiausia, kad toks musulmonų argumentas ne ką prastesnis už tavo.
Visa tai man primena tokį dialogą:
"Yra šitaip".
"Ne, yra šitaip".
"Yra šitaip".
"Ne, yra šitaip".
"Yra šitaip".
"Ne, yra šitaip".
"Yra šitaip".
"Ne, yra šitaip".
"Yra šitaip".
"Ne, yra šitaip".
"Siunčiu ant tavęs mirtininkus".
"O aš - sraigtasparnius".
Va kas nutinka kai pradedama vadovautis religinėmis dogmomis.
O žydai labai prastai vadovaujasi savo "konstitucija". Štai kai pradės tėvus keikiančius vaikus užmėtyti akmenimis, skersti kitatikius bei jų gyvulius bei viską deginti miestų aikštėse kaip auką viešpačiui (Įst 13), tuomet ir patikėsiu.
Ir arabai juk turi savo knygą, todėl gali pareikšti, kad Alachas tas žemes perdavė būtent jiems. Juokingiausia, kad toks musulmonų argumentas ne ką prastesnis už tavo.Visa tai man primena tokį dialogą:
"Yra šitaip".
"Ne, yra šitaip".
"Yra šitaip".
"Ne, yra šitaip".
"Yra šitaip".
"Ne, yra šitaip".
"Yra šitaip".
"Ne, yra šitaip".
"Yra šitaip".
"Ne, yra šitaip".
"Siunčiu ant tavęs mirtininkus".
"O aš - sraigtasparnius".
Va kas nutinka kai pradedama vadovautis religinėmis dogmomis.
O žydai labai prastai vadovaujasi savo "konstitucija". Štai kai pradės tėvus keikiančius vaikus užmėtyti akmenimis, skersti kitatikius bei jų gyvulius bei viską deginti miestų aikštėse kaip auką viešpačiui (Įst 13), tuomet ir patikėsiu.
Sakai nesamones del Toros igyvendinimo.
Beje nesu nei karto girdejas kad koks nors arabas pasakytu kad jam reikia Izraelio nes tai shventa arabu zheme...
Ir palygink Toros amzhiu ir Korano.
Jiems rupi ne zhemes istorija ar vertybe bet tiesiog grazhus kampelis kuri jie nori atimti ish zhydu.
Beje nesu nei karto girdejas kad koks nors arabas pasakytu kad jam reikia Izraelio nes tai shventa arabu zheme...
Ir palygink Toros amzhiu ir Korano.
Jiems rupi ne zhemes istorija ar vertybe bet tiesiog grazhus kampelis kuri jie nori atimti ish zhydu.
Aš pateikiau nuorodą kur duotas nurodymas žudyti kitatikius. Žydai jo praktiškai nesilaiko. Taigi nesuprantu kodėl sakai kad kalbu nesąmones.Moshiah wrote:Sakai nesamones del Toros igyvendinimo.
Atsargiai su tuo senumuMoshiah wrote:Ir palygink Toros amzhiu ir Korano.
Vedos dar senesnės.Na tavo "nuoroda" apima apie 5-10 pslp mazhiausiai tad tikrai nebegsiu vartyti knygos noredamas surasti tavo uzhuomina.
Verchiau tiesiog pacituok kita karta.
Ir dar problema kad ash nevisuomet suprantu lietuvishkus skyriu pavadinimus nes priprates prie zhydishku.
Gal gali tiesiog tada dar prideti knygos numeri [1;5] ?
Taip ir man laiko sutaupysi ir padidinsi shansa kad ash atsakysiu "i tema".
Verchiau tiesiog pacituok kita karta.
Ir dar problema kad ash nevisuomet suprantu lietuvishkus skyriu pavadinimus nes priprates prie zhydishku.
Gal gali tiesiog tada dar prideti knygos numeri [1;5] ?
Taip ir man laiko sutaupysi ir padidinsi shansa kad ash atsakysiu "i tema".
13 1"Žiūrėk, kad uoliai vykdytumėte visa, ką jums įsakau. Nieko prie to nepridėsi ir nieko nuo to neatimsi".
Bausmės už stabų garbinimą2"Jei pasirodytų tarp jūsų pranašas ar sapnuotojas, duotų tau kokį ženklą ar padarytų stebuklą 3ir sakytų: 'Sekime kitais dievais, - kurių jūs nebuvote pažinę, - ir jiems tarnaukime', - nors tau paskelbtasis ženklas ar stebuklas ir įvyktų, 4neklausyk to pranašo ar to svajotojo žodžių, nes VIEŠPATS, jūsų Dievas, bando jus, kad sužinotų, ar jūs iš tikrųjų mylite VIEŠPATĮ, savo Dievą, visa širdimi ir siela. 5VIEŠPAČIU, savo Dievu, seksite, tik jo vieno bijosite, tik jo įsakymų laikysitės, tik jo balsui paklusite, tik jam vienam tarnausite ir tik prie jo ištikimai glausitės. 6Bet anas pranašas ar anas svajotojas bus nubaustas mirtimi, nes skelbė išdavystę VIEŠPATIES, jūsų Dievo, išvedusio tave iš Egipto žemės ir atpirkusio tave iš vergijos namų, - skelbė, norėdamas išvesti tave iš kelio, kuriuo eiti tau įsakė VIEŠPATS, tavo Dievas. Taip tu pašalinsi pikta iš jūsų.
7Jei tave gundytų kas nors, net jei tai būtų tavo brolis ar sūnus tavo motinos, net jei tai būtų tavo paties sūnus ar duktė, ar žmona, kurią myli, ar artimiausias bičiulis, sakydamas: 'Eime - garbinkime kitus dievus', - kurių nei tu, nei tavo protėviai nesate pažinę, 8kurį nors iš aplinkinių tautų dievų, ar tai būtų arti, ar toli nuo jūsų, bet kur nuo vieno žemės galo lig kito, 9nesutik su tokiu asmeniu ir jo neklausyk. Jam nei gailesčio, nei užuojautos neparodyk ir jo kaltės nenuslėpk. 10Užmuškite jį. Tebūna tavo ranka pirmoji pakelta prieš jį, baudžiant jį mirtimi, o po tavęs visų kitų žmonių rankos. 11Užmušk jį akmenimis, nes jis stengiasi nuvilioti tave nuo VIEŠPATIES, tavo Dievo, kuris išvedė tave iš Egipto žemės, iš vergijos namų. 12Tada visas Izraelis išgirs ir bijos; daugiau tokia nedorybė nebus daroma tarp jūsų.
13Jei kuriame iš miestų, VIEŠPATIES, tavo Dievo, tau duotų gyventi, išgirsi, 14kad išėjo iš tavęs keletas niekšų ir suvedžiojo miesto gyventojus, sakydami: 'Eime ir garbinkime kitus dievus', -kurių jūs nepažinote, 15tu nuodugniai išsiteirausi, ištirsi, apklausinėsi. Jei tiesa, kad toks pasibjaurėtinas dalykas buvo jūsų padarytas, 16tu išžudysi to miesto gyventojus kalaviju, visiškai sunaikinsi miestą ir visa, kas jame, - net galvijus išžudysi kalaviju. 17Sukrauk visą grobį miesto aikštėje ir sudegink ugnyje miestą ir visą jo grobį kaip pilnutinę deginamąją auką VIEŠPAČIUI, savo Dievui. Jis liks amžina griuvėsių krūva; niekad neturi būti atstatytas. 18Teneprilimpa prie tavo rankos niekas, kas yra skirta sunaikinti, idant VIEŠPATS, nusigręžęs nuo degančio įniršio, tavęs pasigailėtų ir pasigailėjęs tave padaugintų, kaip prisiekė tavo protėviams, 19su sąlyga, kad klausysi VIEŠPATIES, savo Dievo, balso, vykdydamas visus jo įsakymus, kuriuos aš tau duodu šiandien, darydamas tai, kas yra teisu VIEŠPATIES, tavo Dievo, akyse".
SHITAS???
Bausmės už stabų garbinimą2"Jei pasirodytų tarp jūsų pranašas ar sapnuotojas, duotų tau kokį ženklą ar padarytų stebuklą 3ir sakytų: 'Sekime kitais dievais, - kurių jūs nebuvote pažinę, - ir jiems tarnaukime', - nors tau paskelbtasis ženklas ar stebuklas ir įvyktų, 4neklausyk to pranašo ar to svajotojo žodžių, nes VIEŠPATS, jūsų Dievas, bando jus, kad sužinotų, ar jūs iš tikrųjų mylite VIEŠPATĮ, savo Dievą, visa širdimi ir siela. 5VIEŠPAČIU, savo Dievu, seksite, tik jo vieno bijosite, tik jo įsakymų laikysitės, tik jo balsui paklusite, tik jam vienam tarnausite ir tik prie jo ištikimai glausitės. 6Bet anas pranašas ar anas svajotojas bus nubaustas mirtimi, nes skelbė išdavystę VIEŠPATIES, jūsų Dievo, išvedusio tave iš Egipto žemės ir atpirkusio tave iš vergijos namų, - skelbė, norėdamas išvesti tave iš kelio, kuriuo eiti tau įsakė VIEŠPATS, tavo Dievas. Taip tu pašalinsi pikta iš jūsų.
7Jei tave gundytų kas nors, net jei tai būtų tavo brolis ar sūnus tavo motinos, net jei tai būtų tavo paties sūnus ar duktė, ar žmona, kurią myli, ar artimiausias bičiulis, sakydamas: 'Eime - garbinkime kitus dievus', - kurių nei tu, nei tavo protėviai nesate pažinę, 8kurį nors iš aplinkinių tautų dievų, ar tai būtų arti, ar toli nuo jūsų, bet kur nuo vieno žemės galo lig kito, 9nesutik su tokiu asmeniu ir jo neklausyk. Jam nei gailesčio, nei užuojautos neparodyk ir jo kaltės nenuslėpk. 10Užmuškite jį. Tebūna tavo ranka pirmoji pakelta prieš jį, baudžiant jį mirtimi, o po tavęs visų kitų žmonių rankos. 11Užmušk jį akmenimis, nes jis stengiasi nuvilioti tave nuo VIEŠPATIES, tavo Dievo, kuris išvedė tave iš Egipto žemės, iš vergijos namų. 12Tada visas Izraelis išgirs ir bijos; daugiau tokia nedorybė nebus daroma tarp jūsų.
13Jei kuriame iš miestų, VIEŠPATIES, tavo Dievo, tau duotų gyventi, išgirsi, 14kad išėjo iš tavęs keletas niekšų ir suvedžiojo miesto gyventojus, sakydami: 'Eime ir garbinkime kitus dievus', -kurių jūs nepažinote, 15tu nuodugniai išsiteirausi, ištirsi, apklausinėsi. Jei tiesa, kad toks pasibjaurėtinas dalykas buvo jūsų padarytas, 16tu išžudysi to miesto gyventojus kalaviju, visiškai sunaikinsi miestą ir visa, kas jame, - net galvijus išžudysi kalaviju. 17Sukrauk visą grobį miesto aikštėje ir sudegink ugnyje miestą ir visą jo grobį kaip pilnutinę deginamąją auką VIEŠPAČIUI, savo Dievui. Jis liks amžina griuvėsių krūva; niekad neturi būti atstatytas. 18Teneprilimpa prie tavo rankos niekas, kas yra skirta sunaikinti, idant VIEŠPATS, nusigręžęs nuo degančio įniršio, tavęs pasigailėtų ir pasigailėjęs tave padaugintų, kaip prisiekė tavo protėviams, 19su sąlyga, kad klausysi VIEŠPATIES, savo Dievo, balso, vykdydamas visus jo įsakymus, kuriuos aš tau duodu šiandien, darydamas tai, kas yra teisu VIEŠPATIES, tavo Dievo, akyse".
SHITAS???
O kur esminis skirtumas? Vaikeli, isisamonink: religija bei shventrashchiai NERA tarptautines teises shaltinis. Aishku? Jei ash parashysiu, kad dievas pazhadejo man visa Vilniu ir ikursiu chia savo valstybe - kuo tai skirsis nuo tavo kliedesiu apie zhydu dievishkasias teises?Moshiah wrote:Ir pradek skirti mitologija ir religija bent jau..!
Zhinoma, zhydai nezhudo arabu, ar ne? Tik kodel intifados metu zhuvo virsh 3000 arabu ir ~900 zhydu?Moshiah wrote:Svarbiausias dalykas tas kad kaip tik ARABAI Izraelio nepripazhista (VEIKSMAIS o ne pletkomis!!!) - ir jokia juridine teise neduoda moralines teises kitus zhudyti o ypach civilius vardan politikos.
Be to, Izraelis irgi nepripazhista Palestinos teises egzistuoti (veiksmais, nors zhodzhiais sako visai ka kita). Taigi, kur esminis skirtumas tarp vienu ir kitu?
Visu pirma - zhydai gavo didesne teritorija nei palestiniechiai, nors procentaliai sudare gyventoju mazhuma. Ir zheme dalino ne britai, o JTO. Istorijos mokykis. O ka reikejo daryti? Visa zheme Izraeliui, o arabus - i jura?Moshiah wrote:Bet ir Palestinos ikurima leme anglu noras "duoti visiems po lygiai" - kad "neduok Dieve" zhydams nebutu geriau negu kitiems.
Melas. Konfliktai tarp zhydu ir arabu prasidejo apie 1925-1930 metus, kai zhydai tik pradejo imigracija ir nebuvo speje nieko "aptvarkyti", o ir kalbu apie Izraelio valstybe nebuvo.Moshiah wrote:Arabai uzhsinorejo Palestinos tik tada kai zhydai jau buvo gerokai aptvarke Izraelio dykumas ir jau norejo ten teisishkai isikurti.
Tie "atejunai" gyveno ten 2000 metu. Kur jiems eiti? Ir kodel zhydai, kurie tas zhemes uzhgrobe, ishzhude vietinius gyventojus, turi i jas daugiau teisiu, nei palestiniechiai, kurie tiesiog isikele i negyvenamus plotus?Moshiah wrote:Ir tikrai nesutinku kad po 2000 metu engimu ir klajoniu zhydai dar tu dalintis savo prakaitu (ir krauju) apipiltomis zhememis su kazhkokiais atejunais.
Nei vieni nei kiti nera pirmieji tu zhemiu gyventojai, ir tie ir tie - "atejunai". Kodel vieni atejunai geresni uzh kitus?
Kaip jau sakiau - isisamonink, zhydu religija nera tarptautines teises viduramzhiais kai kuriu krikshchioniu pozhiuriu zhydus reikejo naikinti. Ar tai juos pateisina? Hitleris savo veiksmus irgi teisino religija. Ar tai reishkia, kad jis buvo teisus?Moshiah wrote:O turint omeny kad zhydu pozhiuriu (kuris susiformavo daug ankschiau uzh bet kokia JTO) Izraelio zheme yra Dievo dovanota zhydams - tai chia viskas tampa aishku ir taip.
O kodel Izraelis nepasitenkina Izraelio zhememis ir yra okupaves dideli gabala Palestinos?Moshiah wrote:Izraelio zheme yra ir bus zhydu visada.
Tikrai? O ar zhinai, kiek shventu musulmonams vietu yra Jeruzaleje, kuria Izraelis okupavo, pazheisdamas JTO rezoliucijas? Ir beje taip, arabai nuolat tvirtina, kad kai kurios vietoves Izraelio okupuotoje teritorijoje jiems yra shventos. Ir ka?Moshiah wrote:Beje nesu nei karto girdejas kad koks nors arabas pasakytu kad jam reikia Izraelio nes tai shventa arabu zheme...
RB
Zhinok del diskutavimo "rimtumo" tai tu tikrai shneki kaip koks kaimietis...
BEJE tarptautines teises pirminis shaltinis YRA religine knyga nes kitaip shiu teisiu jau 13a jusu religija jau nepripazhintu ir PANAIKINTU.
Tada galejo laisvai tai padaryti!!!
Del arabu vieksmu tai prisimink arba perskaityk pagaliau kur nors:
1948 metais KITA diena po Izraelio sukurimo VISOS aplinkines arabu shalys (ne tik "nuskriausta" Palestina) uzhpuole ir buvo pasiryzhusios sunaikinti Izraeli.
Argi tai nera pats akyvaizdus neapykantos be pagrindo pavyzdys???
Na buna kad ash vietoj "anlgu" turiu omeny JTO ar pan. - man tai nera esminis skirtumas - tiesiog "trechia shalis".
Beje Izraelio zhemiu ribos nurodytos pachioje Toroje:
[quote=Bible]31Nustatysiu tavo sienas nuo Nendrių jūros iki Filistinų jūros ir nuo dykumos iki {Eufrato?} Upės.(Ish. 23-31)[/quote]
T.y. nuo Kinereto ezhero shiaureje iki Vidurzhemio juros vakaruose ir nuo Negevo dykumos pietuose iki (ohohoho!!!) net toliau uzh Jordano upe rytuose.
Zhinok del diskutavimo "rimtumo" tai tu tikrai shneki kaip koks kaimietis...
BEJE tarptautines teises pirminis shaltinis YRA religine knyga nes kitaip shiu teisiu jau 13a jusu religija jau nepripazhintu ir PANAIKINTU.
Tada galejo laisvai tai padaryti!!!
Del arabu vieksmu tai prisimink arba perskaityk pagaliau kur nors:
1948 metais KITA diena po Izraelio sukurimo VISOS aplinkines arabu shalys (ne tik "nuskriausta" Palestina) uzhpuole ir buvo pasiryzhusios sunaikinti Izraeli.
Argi tai nera pats akyvaizdus neapykantos be pagrindo pavyzdys???
Na buna kad ash vietoj "anlgu" turiu omeny JTO ar pan. - man tai nera esminis skirtumas - tiesiog "trechia shalis".
Beje Izraelio zhemiu ribos nurodytos pachioje Toroje:
[quote=Bible]31Nustatysiu tavo sienas nuo Nendrių jūros iki Filistinų jūros ir nuo dykumos iki {Eufrato?} Upės.(Ish. 23-31)[/quote]
T.y. nuo Kinereto ezhero shiaureje iki Vidurzhemio juros vakaruose ir nuo Negevo dykumos pietuose iki (ohohoho!!!) net toliau uzh Jordano upe rytuose.
Ne, jis labai normaliai šneka.Moshiah wrote:RB
Zhinok del diskutavimo "rimtumo" tai tu tikrai shneki kaip koks kaimietis...
Vėl tu apie "mūsų" religiją... Beje, ar žinai ką nors apie religijos ir valstybės atskyrimą? Net ir tame pačiame Izraelyje toks atskyrimas yra įteisintas, tai yra, panaikintas bet koks religijos kišimasis tiek į vidaus, tiek į užsienio politiką.Moshiah wrote:BEJE tarptautines teises pirminis shaltinis YRA religine knyga nes kitaip shiu teisiu jau 13a jusu religija jau nepripazhintu ir PANAIKINTU.
Tai labai puiku. Bet žinai, daug kam paprasčiausiai nusišvilpt ką tie puslaukiniai žmonės prieš kelis tūkstantmečius prirašinėjo. Ir ačiū už tai dievui (jei jis yraMoshiah wrote:Beje Izraelio zhemiu ribos nurodytos pachioje Toroje
)Norėjau pasakyti, kad su ta "konstitucija" žydai tik šoka, tačiau jos laikytis jiems, matyt, būtų amoraluMoshiah wrote:Ateonai
Idemiai perskaichiau ir nesupratau ka TU norejai pasakyti???
Ash tau dar daugiau galiu ishvardinti ir svarbesniu pvz bet ESMES nesupratau..!?
Na vel nesamone...
Ishtrauki ish konteksto ir nezhinodamas nei kas nei kaip ar kodel pradedi komentuoti ir dar peikti.
Juk yra ir ne tokiu kvailu pavyzdzhiu:
Kiauliena blogiausiu atveju.
Jei visi zhydai laikytusi Toros - tai jokiu palestiniechiu teroristu net negimtu...
Ir svarbiausia kad pasauliui apskritai tai butu tik i nauda.
Pasakyta kad jeigu visos pasaulio shalys zhinotu kokia didzhiule reikshme turi zhydu Toros laikymasis - jie pastatytu policininka(!) prie kiekvieno zhydo kad tas jam visa laika primintu kad reikia gyventi pagal Tora ir ja mokytis.
O dabar visi daro prieshingai - tuo pachiu kenkdami SAU...
Nes kai ateis Mesijas (o tai bus vienu ish atveju kai visi zhydai sugrish prie Toros) visas pasaulio blogis tiesiog ishnyks ir viskam isivyraus harminija ir taika.
O pats supranti kad tai bus VISIEMS i nauda.
Tada nebebus nei konfliktu/karu nei netgi stichiniu nelaimiu - beveik rojus tik upgradintas iki 21 amzhiaus technologiju lygio.
Ishtrauki ish konteksto ir nezhinodamas nei kas nei kaip ar kodel pradedi komentuoti ir dar peikti.
Juk yra ir ne tokiu kvailu pavyzdzhiu:
Kiauliena blogiausiu atveju.
Jei visi zhydai laikytusi Toros - tai jokiu palestiniechiu teroristu net negimtu...
Ir svarbiausia kad pasauliui apskritai tai butu tik i nauda.
Pasakyta kad jeigu visos pasaulio shalys zhinotu kokia didzhiule reikshme turi zhydu Toros laikymasis - jie pastatytu policininka(!) prie kiekvieno zhydo kad tas jam visa laika primintu kad reikia gyventi pagal Tora ir ja mokytis.
O dabar visi daro prieshingai - tuo pachiu kenkdami SAU...
Nes kai ateis Mesijas (o tai bus vienu ish atveju kai visi zhydai sugrish prie Toros) visas pasaulio blogis tiesiog ishnyks ir viskam isivyraus harminija ir taika.
O pats supranti kad tai bus VISIEMS i nauda.
Tada nebebus nei konfliktu/karu nei netgi stichiniu nelaimiu - beveik rojus tik upgradintas iki 21 amzhiaus technologiju lygio.