LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5032
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-12 06:35

Stormas wrote:
2019-09-11 22:22
Na gal gali papasakoti koks bus tas ateinantis "realistiškas požiūris į homoseksualius santykius"?
Kaip tau toks variantas:

Mes liekam daugmaž tiek tolerantiški, kaip esam dabar Vakaruose - nepersekiojam gėjų, neverčiam jų gydytis, leidžiam sudaryt ten visokias partnerystes, ar net santuokas.. gal net iškenčiam vieną paradą per metus - velniai nematė.

Bet, mes užbaigiam tą akronimą ties B raide, nes praktikoje pasirodė, kad T ir tolimesnės raidės jau kiek per daug problematiškos. Ir plius mes nustojam apsimetinėti, kad homoseksualumas yra kažkas sveikintino ir išskirtinai gražaus, nes taip paprasčiausiai nėra. Tai tik viena iš ribinių žmonių seksualumo formų, kuri gal ir yra Ok.. Bet tik tiek. Todėl nu gal nėra taip būtina apie tai smulkiai pasakoti mokyklose, ar prikaišioti homoseksualių personažų į visus serialus?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3312
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-12 07:14

Vilius wrote:
2019-09-12 06:35
Bet, mes užbaigiam tą akronimą ties B raide, nes praktikoje pasirodė, kad T ir tolimesnės raidės jau kiek per daug problematiškos.
Tai T ir kitas raides persekiosim, versim gydytis, neleisim sudaryt parnerysčių? :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5032
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-12 09:21

Lionginas wrote:
2019-09-12 07:14
Tai T ir kitas raides persekiosim, versim gydytis[..]
Jei jie kels grėsmę sau arba aplinkiniams - tada taip.
Lionginas wrote:
2019-09-12 07:14
[..] neleisim sudaryt parnerysčių?
Jei juos tenkins jau esančios partnerystės formos - tada leisim, bet specialiai dėl jų neišgalvosim naujų formų.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3312
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-12 09:37

Vilius wrote:
2019-09-12 09:21
Jei jie kels grėsmę sau
Tai visus savižudžius persekiosi ir versi gydytis, ar tik transeksualus?
Vilius wrote:
2019-09-12 09:21
arba aplinkiniams - tada taip.
Šiaip visokie žudikai ir dabar yra persekiojami ir sodinami už grotų nepriklausomai nuo lytinės orientacijos, dar neteko girdėti, kad transeksualai čia reikalautų sau kažkokių išimčių. Nežinau, ką šituo pavyzdžiu norėjai pasakyti...
Lionginas wrote:
2019-09-12 07:14
Jei juos tenkins jau esančios partnerystės formos - tada leisim, bet specialiai dėl jų neišgalvosim naujų formų.
O tai kokių dar formų apart šeimos prašoma?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5032
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-12 09:55

Lionginas wrote:
2019-09-12 09:37
Tai visus savižudžius persekiosi ir versi gydytis, ar tik transeksualus?
Tai kad savižudžiai šiaip ar taip persekiojami. Pvz., policija ar medikai juos vis bando išgelbėti - dažnai prieš jų valią, ar net panaudodami jėgą. Dar ant tiltų būna visokių marginalizuojančių įspėjimų prikabinėta.. Tai tokio pat lygio "persekiojimas" turėtų būti taikomas ir T ar kitų grupių mažumoms, jei jos turi dėsningą polinkį į savižudybes.
Lionginas wrote:
2019-09-12 09:37
Šiaip visokie žudikai ir dabar yra persekiojami ir sodinami už grotų nepriklausomai nuo lytinės orientacijos, dar neteko girdėti, kad transeksualai čia reikalautų sau kažkokių išimčių. Nežinau, ką šituo pavyzdžiu norėjai pasakyti...
Whatever. Gal tikrai pavyzdys nebuvo labai vykęs.
Lionginas wrote:
2019-09-12 09:37
O tai kokių dar formų apart šeimos prašoma?
Nežinau.. Net bijau įsivaizduoti, jei atvirai :D


Jei konkrečiau, tai T atveju visuomenė neturėtų toliau žaisti jų "lyties pasirinkimo" žaidimų. Pvz. sporte ar tualetų/persirengimo kambarių atveju taisyklės turėtų likti kokios buvo visą laiką - berniukai į kairę, mergaitės į dešinę.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4035
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-12 10:07

Vilius wrote:
2019-09-12 09:21
Jei jie kels grėsmę sau arba aplinkiniams - tada taip.
"Harrowing statistics from a study recently published by the American Academy of Pediatrics revealed alarming levels of attempted suicide among transgender youth -- with the highest rates among transgender boys and non-binary youth. The findings emphasize the urgency of building welcoming and safe communities for LGBTQ young people, particularly for transgender youth."

Kastruoti berniukai bando zudytis > reiskia environment yra non welcoming > darykim environment more welcoming kastruodami daugiau berniuku. Leftistu logika zudo (pun intended).
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4035
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-12 10:09

Vilius wrote:
2019-09-12 06:35
Kaip tau toks variantas:

Mes liekam daugmaž tiek tolerantiški, kaip esam dabar Vakaruose - nepersekiojam gėjų, neverčiam jų gydytis, leidžiam sudaryt ten visokias partnerystes, ar net santuokas.. gal net iškenčiam vieną paradą per metus - velniai nematė.

Bet, mes užbaigiam tą akronimą ties B raide, nes praktikoje pasirodė, kad T ir tolimesnės raidės jau kiek per daug problematiškos. Ir plius mes nustojam apsimetinėti, kad homoseksualumas yra kažkas sveikintino ir išskirtinai gražaus, nes taip paprasčiausiai nėra. Tai tik viena iš ribinių žmonių seksualumo formų, kuri gal ir yra Ok.. Bet tik tiek. Todėl nu gal nėra taip būtina apie tai smulkiai pasakoti mokyklose, ar prikaišioti homoseksualių personažų į visus serialus?
Viskas ok, bet uzbaikim ties L raide. (pun not intended)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3312
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-12 10:19

Vilius wrote:
2019-09-12 09:55
Tai kad savižudžiai šiaip ar taip persekiojami. Pvz., policija ar medikai juos vis bando išgelbėti - dažnai prieš jų valią, ar net panaudodami jėgą. Dar ant tiltų būna visokių marginalizuojančių įspėjimų prikabinėta.. Tai tokio pat lygio "persekiojimas" turėtų būti taikomas ir T ar kitų grupių mažumoms, jei jos turi dėsningą polinkį į savižudybes.
OK, tai tu visus mažumų atstovus siūlai šitokiu būdu ir tikslu persekioti, ar apskritai tik tuos žmones, kurie rodo savižudiškus polinkius nepriklausomai nuo jų orientacijos?
Vilius wrote:
2019-09-12 09:55
Jei konkrečiau, tai T atveju visuomenė neturėtų toliau žaisti jų "lyties pasirinkimo" žaidimų. Pvz. sporte ar tualetų/persirengimo kambarių atveju taisyklės turėtų likti kokios buvo visą laiką - berniukai į kairę, mergaitės į dešinę.
Su sportu viskas aišku, o tualetus tai tiesiog galėtų daryti unisex ir bėdų nėra. Na nebent iš visokių MeToo, gal tos užprotestuos, kad moterims reikalingos atskiros nuo priekabiautojų vyrų saugios zonos.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3312
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-12 10:22

fizikanas wrote:
2019-09-12 10:07
Kastruoti berniukai bando zudytis > reiskia environment yra non welcoming > darykim environment more welcoming kastruodami daugiau berniuku. Leftistu logika zudo (pun intended).
Tai kad po antro ">" jau grynai tavo fantazijos pareina. Prilaikyk stogą.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4035
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-12 10:34

Lionginas wrote:
2019-09-12 10:22
Tai kad po antro ">" jau grynai tavo fantazijos pareina. Prilaikyk stogą.
Triggered?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5032
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-12 10:35

Lionginas wrote:
2019-09-12 10:19
OK, tai tu visus mažumų atstovus siūlai šitokiu būdu ir tikslu persekioti, ar apskritai tik tuos žmones, kurie rodo savižudiškus polinkius nepriklausomai nuo jų orientacijos?
Jei tarp kažkurios grupės narių yra virš 40% bandžiusių žudytis, tai gal nepamaišys juos visus truputį atidžiau prižiūrėti, just in case.
Lionginas wrote:
2019-09-12 10:19
[..] o tualetus tai tiesiog galėtų daryti unisex ir bėdų nėra.
Ačiū, ne. Ir manau, ne daug moterų iš tiesų norės vaikščioti į bendrus tualetus su vyrais, kai pamatys kaip jie atrodo :D Ypač, jei tai daryti būtų reikalaujama vardan nykstamai mažo procento žmonių, kuriems teisingo tualeto pasirinkimas yra netrivialus klausimas.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5032
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-12 10:40

fizikanas wrote:
2019-09-12 10:09
Viskas ok, bet uzbaikim ties L raide. (pun not intended)
Šiaip ne tau klausimas buvo skirtas :) Bet gerai, kad toliau palaikai mano gero homofobo/blogo homofobo strategiją. Kai jie supras, kad mano pasiūlymas yra dviem raidėm dosnesnis nei tavo, ir juo labiau - kad yra dar blogesnių alternatyvų (pvz., Augusto teokratinė homofobija), tai manau, visi gražiai pasirašys po mano pasiūlymu, ir galėsim pagaliau užbaigti šitą temą.

O jei tau tikrai taip nervai nelaikys paskutiniais birželio sekmadieniais, tai duok žinot. Galėsim ką nors paveikti kartu vyriškoje kompanijoje ;)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4035
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-12 10:44

Siulau pasiskaityti ju pamoku planus 3ciokams:
https://assets2.hrc.org/welcoming-schoo ... trayed.pdf
"Have students write a persuasive essay about their findings and how they feel
representations of families affect their feelings about themselves, their families and
the people around them. "
Idomu koks procentas mokinuku po tokios pamokos, grize namo sakys, mama, kaledom noriu tapti mergaite?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3312
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-12 10:46

fizikanas wrote:
2019-09-12 10:34
Triggered?
Ne, bet matau kad labai norėtum. Tai palauk bent Kalėdų.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3312
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-12 10:51

Vilius wrote:
2019-09-12 10:35
Jei tarp kažkurios grupės narių yra virš 40% bandžiusių žudytis, tai gal nepamaišys juos visus truputį atidžiau prižiūrėti, just in case.
OK, tai kad būtų aiškiau, ar tas "truputį atidžiau prižiūrėti" yra kažkas švelnesnio nei pradinis "persekioti ir priverstinai gydyti"?
Vilius wrote:
2019-09-12 10:35
Ačiū, ne. Ir manau, ne daug moterų iš tiesų norės vaikščioti į bendrus tualetus su vyrais, kai pamatys kaip jie atrodo :D
O tu įsivaizduoji, kad moterys yra ženkliai valyvesnės? :D Gana įprastas reikalas, kad moteriškė ne sėda ant unitazo, o tupia ant jo kojomis, taip apvarydama visus kraštus :D Nemanau, kad jos būtų kuo nors labai nustebintos vyrų tualete, na nebent tuo, kad mažiau kraujo pėdsakų.
Vilius wrote:
2019-09-12 10:35
Ypač, jei tai daryti būtų reikalaujama vardan nykstamai mažo procento žmonių, kuriems teisingo tualeto pasirinkimas yra netrivialus klausimas.
Tai kad dabar unisex tualetai statomi ne dėl to, kad kažkas reikalauja, o dėl to, kad taip tiesiog patogiau... Tikrai manai, kad šiame amžiuje dar reikalingi visokie safe spaces?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5032
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-12 11:12

Lionginas wrote:
2019-09-12 10:51
OK, tai kad būtų aiškiau, ar tas "truputį atidžiau prižiūrėti" yra kažkas švelnesnio nei pradinis "persekioti ir priverstinai gydyti"?
Aš gi niekad ir nesakiau, kad juos reikia priverstinai gydyti.. Man atrodo, čia vėl užsižaidei su tuo savo firminiu manevru, kai taip labai nori, kad oponentas pasakytų ką nors bjauraus, kad net pradedi įsivaizduoti, jog jis tai jau pasakė.
Lionginas wrote:
2019-09-12 10:51
O tu įsivaizduoji, kad moterys yra ženkliai valyvesnės? :D Gana įprastas reikalas, kad moteriškė ne sėda ant unitazo, o tupia ant jo kojomis, taip apvarydama visus kraštus :D Nemanau, kad jos būtų kuo nors labai nustebintos vyrų tualete, na nebent tuo, kad mažiau kraujo pėdsakų.
Ok.. Neįsivaizduoju, iš kur tu tiek daug žinai apie moterų tualetus.. Ir, jei atvirai, net nelabai noriu žinoti.
Anyway, kol dabartinė tualetų segregacija tenkina tiek vyrus tiek moteris, tai gal geriau tegul taip ir lieka.
Lionginas wrote:
2019-09-12 10:51
Tai kad dabar unisex tualetai statomi ne dėl to, kad kažkas reikalauja, o dėl to, kad taip tiesiog patogiau...
Gal tik porą kartų esu buvęs unisex tualetuose, ir buvo šlykštoka/awkward. Jei žinočiau, kad kokiam nors restorane ar kitoj įstaigoje yra tokie tualetai, rimtai pagalvočiau ten tiesiog neiti vien dėl šios priežasties. Manau, su laiku rinka šį klausimą išspręs pati.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3312
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-12 11:24

Vilius wrote:
2019-09-12 11:12
Aš gi niekad ir nesakiau, kad juos reikia priverstinai gydyti.. Man atrodo, čia vėl užsižaidei su tuo savo firminiu manevru, kai taip labai nori, kad oponentas pasakytų ką nors bjauraus, kad net pradedi įsivaizduoti, jog jis tai jau pasakė.
Na ne visai taip. Aš tiesiog manau, kad tavo "sustokime ties raide T" yra tiesiog labiau poza, o ne įsivaizdavimas, ką tas "sustokime" reiškia. Nes pasigilinus į detales nepanašu, kad T mažumas siūlai traktuoti kažkaip ypatingai kitaip nei LGB.

Aš tikrai nemanau, kad turi bjaurių minčių, jei ką :) Greičiau noriu ištraukti nebjaurias mintis :)
Vilius wrote:
2019-09-12 11:12
Ok.. Neįsivaizduoju, iš kur tu tiek daug žinai apie moterų tualetus.. Ir, jei atvirai, net nelabai noriu žinoti.
O kame čia stebuklas tai žinoti? Moterys man papasakojo. Turbūt galima net pasigooglinti. Šiaip, ar ne tavo, kaip išdidaus vyro interesas demaskuoti tokius neteisingus stereotipus apie vyrų ir moterų valyvumą?
Vilius wrote:
2019-09-12 11:12
Anyway, kol dabartinė tualetų segregacija tenkina tiek vyrus tiek moteris, tai gal geriau tegul taip ir lieka.
Nėra čia jokio "tegul taip ir lieka", nes net nėra visuomenėje diskusijos apie tai. Statomas ofisų pastatas, ir padaromas unisex tualetas defaultu, nes niekas nemato prasmės daryti segreguoto. Niekas net labai nesusimąsto, kad gal reikėjo daryti kitaip. O pretenzijas dažniausiai vėliau reiškia tik visokie MeToo.
Vilius wrote:
2019-09-12 11:12
Gal tik porą kartų esu buvęs unisex tualetuose, ir buvo šlykštoka/awkward. Jei žinočiau, kad kokiam nors restorane ar kitoj įstaigoje yra tokie tualetai, rimtai pagalvočiau ten tiesiog neiti vien dėl šios priežasties. Manau, su laiku rinka šį klausimą išspręs pati.
Nežinau, ne viename ofisų pastate esu buvęs ir tualetai buvo bendri. Na bet čia gal daugiau naujų pastatų nei ten kur gyveni tu.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5032
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-12 11:53

Lionginas wrote:
2019-09-12 11:24
Aš tiesiog manau, kad tavo "sustokime ties raide T" yra tiesiog labiau poza, o ne įsivaizdavimas, ką tas "sustokime" reiškia. Nes pasigilinus į detales nepanašu, kad T mažumas siūlai traktuoti kažkaip ypatingai kitaip nei LGB.
Aš iš esmės siūlau jų netraktuoti visai. Kol tas polinkis apsimetinėti ne sava lytimi pernelyg netrukdo jiems patiems ir aplinkiniams - tai whatever, tegul daro ką nori. Bet, jei jau reikalai pakrypsta link savižudybių ar kitų rimtesnių problemų, tai tada jau matyt laikas įsikišti psichologams ar psichiatrams - kaip ir buvo visais laikais. Nemanau, kad nauji įvardžiai ar bendri tualetai jiems čia kuo nors padės.
Post Reply