Pasaulio naujienos

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-10-03 11:53

Stormas wrote:
2019-10-03 03:39
Tai pakels amžiaus ribą nuo kada gali išeiti į pensiją. Ne pirmas kartas :)
Yra riba, už kurios senimas dėl prastos sveikatos ir bendro nusilpimo jau nebebus pajėgus įnešti į darbo rinką tiek produktyvumo, kad apsimokėtų juos ten iš viso laikyti.

Dar nepamiršk, kad iš senolių niekas neatims balso teisės, todėl senstant populiacijai jie turės vis daugiau galios išrinkti tuos politikus, kurie geriausiai atstovauja pensininkų interesus. Tai, kaip tu manai, ar tokiam klimate atsiras daug politikų, kurie norės užsitraukti tokio gausaus - ir dažnai politiškai aktyvaus - elektorato rūstybę? Gi net Putinas visaip stengiasi įtikti megztųjų berečių pulkams, manai be reikalo? :)
Last edited by Vilius on 2019-10-03 14:55, edited 1 time in total.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1151
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-10-03 14:33

Vilius wrote:
2019-10-03 11:53
Dar nepamiršk, kad iš senolių niekas neatims balso teisės.
- šiuo metu Lietuvoje vyrai išeina į pensiją 65 metų, o gyvenimo trukmė vyrų Lietuvoje 69 metai. Taigi balsuos jie tik 4 metelius..

p.s.
.. tačiau pats mąstymo stilius giliai diskriminacinis, diskriminacija pagal amžių EU baudžiama pagal veikiantį BK.

:(
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4061
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-06 16:00

Lionginas wrote:
2019-10-03 08:47
O tai koks tavo pointas? Dabarties žmogui 1950 moralė irgi atrodo bloga, kaip ir 1900 metų žmogui. Tiesą sakant, absoliučiai daugumai kada nors gyvenusių ar gyvensiančių žmonių 1950 metų moralė atrodytų kaip degradacija , tai kas iš to?
Tas, kad sito fakto daugelis nesupranta. Pvz leftistai, vadina save "progresyviaisiais", tarsi butu kazkokia objektyvi gerumo kryptis, link kurios jie eina. Bet taip pat sita kitima galima vadinti regresu, ir busi lygiai tiek pat teisus.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4061
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-06 16:16

Lionginas wrote:
2019-10-02 11:25
Dėl kontraceptikų vartojimo, tai neturiu supratimo kodėl tai laikai leftistine praktika.
Nes ji yra. Stai pvz Demokratu ir Republikonu nuomoniu issiskyrimas, ar valdzia turetu kompensuoti kontraceptikus:
https://www.kff.org/wp-content/uploads/ ... ze=758,569
Lionginas wrote:
2019-10-02 11:25
Šariatas nedraudžia naudoti kontraceptikų.
Bet ir neskatina ju. O stai i visokius sterializacijas (aka kastracijas) ziuri net labai neigiamai.
Lionginas wrote:
2019-10-02 11:25
Tai tu pastaruosius dalykus jau iš esmės ir siūlai. Šiuo atveju, geriau tikrai nieko nedaryti nei imtis tavo pasiūlymų.
Sakai, kad as siulau ivesti sariata ir fasizma, o paskui pats mane kaltini siaudinem baidyklem? :D
Lionginas wrote:
2019-10-02 11:25
O tu gelbėji mūsų kultūrą siūlydamas ją numarinti su šariato kultūra :D Tik... Šiaudeliai yra viso labo tavo šiaudinė baidyklė, bet tavo siūlymai yra real deal.
Tai, kad istatymai draudziantys siaudelius butent ir yra real deal:
https://www.politico.eu/article/parliam ... y-plastic/
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 758
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-10-06 20:55

fizikanas wrote:
2019-10-02 18:00
Tu gal manai sitam forume zinutes nesaugomos? :D
Turbūt tu taip manai.
Arba apsidžiaugtų, kaip dabar viskas šauniau ir laisviau. Sakytų, kaip faina!
Būtent. Arba. Neatmetu nei tokios nei tokios galimybės, žiūrint, kokį žmogų paimsime. Tais laikais, kaip ir dabar, žmonės neturėjo visi vienodų moralės normų.
Bet taip pat galvoji, kad zmogui, is 1950 jos irgi patiks, taip, kaip tau patinka.
Čia yra faktas, kad ir 1950-ais buvo žmonių, turėjusių panašias moralės normas į mano. Kaip ir šiais laikais yra žmonių, turinčių kitokias moralės normas, nei mano.

Seianus wrote:
2019-10-02 16:57
Taves irgi laukia sita ispudinga epifanija, jei tik pasistengsi suprasti, kad zmogui is 1950 dabartines morales normos atrodytu, kaip degradacija.
Gal iš pradžių tu pamėgink suprasti, kad visais laikais buvo visokių žmonių su visokiomis moralės normomis. Laisvas seksas buvo propaguojamas ir žymiai anksčiau, nei 1950.

Nebent aišku kalbame apie kažkokį fantazijų pasaulį, kaip daug sykių minėjau.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4061
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-06 21:27

Seianus wrote:
2019-10-06 20:55
Būtent. Arba. Neatmetu nei tokios nei tokios galimybės, žiūrint, kokį žmogų paimsime. Tais laikais, kaip ir dabar, žmonės neturėjo visi vienodų moralės normų.
Bet absoliuti dauguma turejo panasias normas. Neskaitant visokiu sektantu, radikalu ar asocialu, kuriu visais laikais buvo mazuma. Netgi iskaiciuojant situos, abejotina, kad buvo tokiu, kurie turejo butent tokias normas, kurios yra paplitusios dabar, vakaruose.
Seianus wrote:
2019-10-06 20:55
Čia yra faktas, kad ir 1950-ais buvo žmonių, turėjusių panašias moralės normas į mano.
Ziurint, kokia paklaida turi omeny sakydamas "panasias". Jei ta prasme, kad skyresi maziau, nei tavo normos skiriasi, nuo vidutiniu siu laiku vakarietisku normu, tai abejoju ar tokiu zmoniu daug buvo, jei isvis buvo.
Seianus wrote:
2019-10-06 20:55
Gal iš pradžių tu pamėgink suprasti, kad visais laikais buvo visokių žmonių su visokiomis moralės normomis. Laisvas seksas buvo propaguojamas ir žymiai anksčiau, nei 1950.
Gal tokiu ir buvo, bet tada jie buvo vadinami paleistuviais, iskrypeliais ir t.t. Panasiai, kaip siais laikais egzistuoja zoofilu, pedofilu ir pan.
Stormas
skeptikas
Posts: 658
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-10-07 00:05

Vilius wrote:
2019-10-03 11:53
Yra riba, už kurios senimas dėl prastos sveikatos ir bendro nusilpimo jau nebebus pajėgus įnešti į darbo rinką tiek produktyvumo, kad apsimokėtų juos ten iš viso laikyti.
O tai manai ta riba jau pasiekta? Ji nuo nepriklausomybės atgavimo jau ne vieną kartą buvo pakelta ir bus toliau keliama, nes kitokio kelio nelabai ir yra problemai spręst. Na nebent importuot darbingų užsieniečių, bet žinai lietuviški fizikanai to nenorėtų leist.
Kiek ne į temą, bet matyt ateityje atsiras technologinių sprendimų iš vis išvengti mirties ar gyvenimo amžių prailginti kartais palyginus su šiandiena. Ar jiems irgi visada bus mokama pensija? :lol:
Dar nepamiršk, kad iš senolių niekas neatims balso teisės, todėl senstant populiacijai jie turės vis daugiau galios išrinkti tuos politikus, kurie geriausiai atstovauja pensininkų interesus. Tai, kaip tu manai, ar tokiam klimate atsiras daug politikų, kurie norės užsitraukti tokio gausaus - ir dažnai politiškai aktyvaus - elektorato rūstybę? Gi net Putinas visaip stengiasi įtikti megztųjų berečių pulkams, manai be reikalo? :)
Tai čia gal nelabiau bandymas įtikti, o elementarus CARE moralės pilonas. Visiem svarbu, kad senukai gyventų padoriai, nes tokia moralė dominuojanti visuomenėje
Stormas
skeptikas
Posts: 658
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-10-07 00:08

fizikanas wrote:
2019-10-06 16:00
Tas, kad sito fakto daugelis nesupranta. Pvz leftistai, vadina save "progresyviaisiais", tarsi butu kazkokia objektyvi gerumo kryptis, link kurios jie eina. Bet taip pat sita kitima galima vadinti regresu, ir busi lygiai tiek pat teisus.
Nebūsi, tik visai nukvakę right wingai gali pasakyt kad dabar nėra geriausias laikas kuriame teko gyventi žmogui
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3336
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-10-07 10:34

fizikanas wrote:
2019-10-06 16:00
Tas, kad sito fakto daugelis nesupranta. Pvz leftistai, vadina save "progresyviaisiais", tarsi butu kazkokia objektyvi gerumo kryptis, link kurios jie eina. Bet taip pat sita kitima galima vadinti regresu, ir busi lygiai tiek pat teisus.
"Progresyviais" vadina turbūt todėl, kad siekia visuomenėje tam tikrų moralinių pokyčių, kuriuos laiko teigiamais. O tai ką jie turėtų sakyti? Vadinti save regresyviais? Arba teigti, kad jų siūlomi pokyčiai niekuo ne geresni už 1950? Ką jie turėtų sakyti, kad nesitriggerintum?
fizikanas wrote:
2019-10-06 16:16
Lionginas wrote:
2019-10-02 11:25
Dėl kontraceptikų vartojimo, tai neturiu supratimo kodėl tai laikai leftistine praktika.
Nes ji yra. Stai pvz Demokratu ir Republikonu nuomoniu issiskyrimas, ar valdzia turetu kompensuoti kontraceptikus:
https://www.kff.org/wp-content/uploads/ ... ze=758,569
Tai demokratai apskritai yra už didesnį perskirstymą per biudžetą. Respublikonai žinok irgi naudoja kontraceptikus. Gal mažiau naudoja, bet jei to pakanka kad kažką paženklintum "leftistine praktika", tai ir aukštąjį išsilavinimą turėtum laikyti "leftistine praktika", nes demoktratų rinkėjai grynai statistiškai turi aukštesnį išsilavinimą nei respublikonų.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-10-07 10:45

Stormas wrote:
2019-10-07 00:08
Nebūsi, tik visai nukvakę right wingai gali pasakyt kad dabar nėra geriausias laikas kuriame teko gyventi žmogui
Materialinio komforto prasme - taip. Bet, jei kalbėtume apie kultūrą, moralę ir kitus visuomenės gerovės rodiklius, tai sakyčiau tokie Ok-ish laikai.. Yra buvę ir geresnių.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4061
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-07 10:53

Stormas wrote:
2019-10-07 00:08
Nebūsi, tik visai nukvakę right wingai gali pasakyt kad dabar nėra geriausias laikas kuriame teko gyventi žmogui
Cia jau patologinis leftizmo lygis - vienu metu cypti ant stambaus verslo, ir tuo paciu prisiimti ekonomini progresa, kaip savo nuopelna :D

Bet svarbiausia cia tai, kad ekonominis progresas ir moralinis "progresas" neturi praktiskai nieko bendro. Netgi priesingai, daug kas gali butent sita ekonomini progresa ivardinti, kaip moralini nuosmuki. Pvz veganui sie laikai yra tie, kai nuzudome daugiausia gyvunu del maisto. Gamtos myletojui - daugiausiai misku iskertam, daugiausiai vandenynus prisiukslinam, bei daugiausiai gyvunu rusiu isnaikinam. Bet kam vertinanciam zmogaus gyvybe - daugiausiai vaiku nuzudome ir t.t. Yra labai daug legitimiu moraliniu freimworku, is kuriu poziurio tasko, esame didziausi degradai per visa zmonijos istorija.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3336
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-10-07 11:02

fizikanas wrote:
2019-10-07 10:53
daugiausiai misku iskertam
Not really, daugiausiai miškų buvo iškertama viduramžiais.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4061
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-07 11:03

Lionginas wrote:
2019-10-07 10:34
"Progresyviais" vadina turbūt todėl, kad siekia visuomenėje tam tikrų moralinių pokyčių, kuriuos laiko teigiamais. O tai ką jie turėtų sakyti? Vadinti save regresyviais? Arba teigti, kad jų siūlomi pokyčiai niekuo ne geresni už 1950? Ką jie turėtų sakyti, kad nesitriggerintum?
Panasiai, kaip su "Climate change", objektyvesnis pavadinimas butu "Moral change" arba "Moral reformation".
Lionginas wrote:
2019-10-07 10:34
Tai demokratai apskritai yra už didesnį perskirstymą per biudžetą. Respublikonai žinok irgi naudoja kontraceptikus. Gal mažiau naudoja, bet jei to pakanka kad kažką paženklintum "leftistine praktika", tai ir aukštąjį išsilavinimą turėtum laikyti "leftistine praktika", nes demoktratų rinkėjai grynai statistiškai turi aukštesnį išsilavinimą nei respublikonų.
Zinant, koks leftizmo zidinys yra siuolaikiniai universitetai, tai nieko keisto sioje statistikoje. Is ties galima sakyti, kad leftistine praktika.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4061
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-07 11:08

Lionginas wrote:
2019-10-07 11:02
Not really, daugiausiai miškų buvo iškertama viduramžiais.
Pagal ka? Hiektarus, ar procenta nuo bendro pasaulio misku ploto? Jei pirmas atvejis tai px, jei antras tai butu sunku patiketi.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3336
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-10-07 11:57

fizikanas wrote:
2019-10-07 11:03
Panasiai, kaip su "Climate change", objektyvesnis pavadinimas butu "Moral change" arba "Moral reformation".
Na tai pradėk tuomet nuo savęs ir atsisakyk tokių žodžių kaip "paleistuviai". Sakyk "kitokių seksualinių pažiūrų".
fizikanas wrote:
2019-10-07 11:03
Zinant, koks leftizmo zidinys yra siuolaikiniai universitetai, tai nieko keisto sioje statistikoje. Is ties galima sakyti, kad leftistine praktika.
Tokie pasvaičiojimai žinok nieko verti.
fizikanas wrote:
2019-10-07 11:03
Pagal ka? Hiektarus, ar procenta nuo bendro pasaulio misku ploto? Jei pirmas atvejis tai px, jei antras tai butu sunku patiketi.
Nežinau pagal ką, tikslių duomenų nėra, bet viduramžiais Europa buvo daugmaž be miškų, viskas iškirsta žemės ūkiui. Britanija dar prieš viduramžius buvo netekusi visų miškų. Atradus Ameriką, ir ten buvo iškirsti praktiškai visi miškai, ir tik per paskutinį šimtmetį jų pradėjo daugėti. Šiuo metu kai kur pasaulyje miškai kertami intensyviai, bet kai kur jie ir gana masiškai atsodinami, tai kažkiek viskas susibalansuoja ir miškų taip nebemažėja kaip anksčiau.

Image
Stormas
skeptikas
Posts: 658
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-10-07 13:25

Vilius wrote:
2019-10-07 10:45
Stormas wrote:
2019-10-07 00:08
Nebūsi, tik visai nukvakę right wingai gali pasakyt kad dabar nėra geriausias laikas kuriame teko gyventi žmogui
Materialinio komforto prasme - taip. Bet, jei kalbėtume apie kultūrą, moralę ir kitus visuomenės gerovės rodiklius, tai sakyčiau tokie Ok-ish laikai.. Yra buvę ir geresnių.
Nu tai ok, kada pavyzdžiui Lietuvoje buvo geresni laikai? Atkurtos nepriklausomybės pradžia su smulkiu ir stambiu banditizmu? Sovietų okupacija? Tarpukaris su antisemitizmu ir autokratija? Ar dar kažkada anksčiau? :lol:
fizikanas wrote:
2019-10-07 10:53
Cia jau patologinis leftizmo lygis - vienu metu cypti ant stambaus verslo, ir tuo paciu prisiimti ekonomini progresa, kaip savo nuopelna :D
sorry, bet čia yra kliedesys
Bet svarbiausia cia tai, kad ekonominis progresas ir moralinis "progresas" neturi praktiskai nieko bendro. Netgi priesingai, daug kas gali butent sita ekonomini progresa ivardinti, kaip moralini nuosmuki. Pvz veganui sie laikai yra tie, kai nuzudome daugiausia gyvunu del maisto. Gamtos myletojui - daugiausiai misku iskertam, daugiausiai vandenynus prisiukslinam, bei daugiausiai gyvunu rusiu isnaikinam. Bet kam vertinanciam zmogaus gyvybe - daugiausiai vaiku nuzudome ir t.t. Yra labai daug legitimiu moraliniu freimworku, is kuriu poziurio tasko, esame didziausi degradai per visa zmonijos istorija.
Problema čia yra ta, kad daug kas idealizuoja ar net elementariai užmiršta praeitį. Viską ką išvardijai darėme ir anksčiau, tik prie to paties dar darėme ir baisesnių dalykų (holokaustas, vergija ir t.t.)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4061
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-07 14:40

Stormas wrote:
2019-10-07 13:25
sorry, bet čia yra kliedesys
Na bent jau prisipazysti.
Stormas wrote:
2019-10-07 13:25
Problema čia yra ta, kad daug kas idealizuoja ar net elementariai užmiršta praeitį. Viską ką išvardijai darėme ir anksčiau, tik prie to paties dar darėme ir baisesnių dalykų (holokaustas, vergija ir t.t.)
Visos tos nuodemes, kurias darem ir anksciau, dabar darom industriniu lygu. Ir nezinau kiek baisesniu dalyku buvo, jei ir siandien: "Estimates of the number of slaves today range from around 21 million[1] to 46 million"
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_i ... st_century

Cia neiskaiciuojant visu dirbanciu vergiskom salygom, sweatshopuose Kinijoje ir pan. O bet taciau, be to ir ekonominio progreso nebutu, ir negaletum sakyti, kad "gyvenam gerai, kaip niekad" ;)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4061
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-07 21:53

Lionginas wrote:
2019-10-07 11:57
Nežinau pagal ką, tikslių duomenų nėra, bet viduramžiais Europa buvo daugmaž be miškų, viskas iškirsta žemės ūkiui. Britanija dar prieš viduramžius buvo netekusi visų miškų. Atradus Ameriką, ir ten buvo iškirsti praktiškai visi miškai, ir tik per paskutinį šimtmetį jų pradėjo daugėti. Šiuo metu kai kur pasaulyje miškai kertami intensyviai, bet kai kur jie ir gana masiškai atsodinami, tai kažkiek viskas susibalansuoja ir miškų taip nebemažėja kaip anksčiau.
https://data.worldbank.org/indicator/ag.lnd.frst.zs
Nezinau kiek ju atauginama, bet bendras plotas mazeja, 1% zemes ploto per 25 metus. Jei tokiu greiciu butu mazejes nuo -1000tuju, tai misku jau seniai nebebutu visai. Be to zala bioivairovei yra padaroma neatstatoma, net jei kitoje pasaulio vietoje bus atauginamas toks pats plotas misko.
Post Reply