Na jei kas nors pasiūlys geresnį kandidatą į demokratijos smukimo pavyzdį Europoje nuo tarkime antro pasaulinio laikų, tai bus liuks, bet kol kas sugalvoju tik šiuos du, tarkime, ginčytinus atvejus.
LGBT judėjimo end-game
Paprastai tie kurie indeksuoja ir parašo dėl ko tas indeksas smunka. Nesunku surasti jeigu nori - https://freedomhouse.org/report/nations ... 18/hungary
Valstybės finansuojama nevyriausybinė organizacija žino geriau!Wiki: Freedom House (paryškinau aš) wrote:Freedom House is a U.S.-based 501(c)(3) U.S. government-funded non-governmental organization (NGO) that conducts research and advocacy on democracy, political freedom, and human rights.
Smagaiusai dalis, kad uzsienio finansuojama NGO, sumazino demokratini indeksa Vengrijai, uz tai, kad ten isleido istatyma, "nukreipta pries" uzsienio finansuojamas NGO organizacijas:Vilius wrote: ↑2019-10-09 11:31Valstybės finansuojama nevyriausybinė organizacija žino geriau!Wiki: Freedom House (paryškinau aš) wrote:Freedom House is a U.S.-based 501(c)(3) U.S. government-funded non-governmental organization (NGO) that conducts research and advocacy on democracy, political freedom, and human rights.
"Emulating Russian and Israeli “foreign agent laws,” the Hungarian law on nongovernmental organizations (NGOs) passed in June stigmatizes a significant part of Hungarian civil society, intimidating those critical of the government."
How amazing is that?
Pats istatymas reikalauja, kad NGO organizacijos, finansuojamos is uzsienio, privalo pranesti valstybei, ir savo tiklapiuose, kad yra finansuojamos is uzsienio. Demokratijos zlugimas, ne kitaip
Tos pačios NGO yra neblogas demokratijos smukimo pavyzdys. Jei man nepatinka jų vykdoma veikla, tai niekaip negaliu to nepasitenkinimo išreikšti prie balsadėžės. Kol tos organizacijos turi kitų žmonių (dažnai - užsieniečių) finansinę paramą, demokratinės priemonės prieš jas yra praktiškai bejėgės.
Manau nera geresnio pavyzdzio uz demokratijos smukima, kaip zonos valstybes teritorijoje, i kurias nevaziuoja policija, taigi efektyviai negalioja demokratines valstybes priimti istatymai:
"In a February 2018 interview, German Chancellor Angela Merkel stated that there are no-go areas in Germany, saying, "There are such areas and one has to call them by their name and do something about them."[49] This came in the context of arguing for a zero-tolerance policy in German policing.[50] It appeared to be the first time that a German government politician had stated that no-go areas exist in the country.[49]"
https://en.wikipedia.org/wiki/No-go_area
Turbut ir paciam nekyla klausimu del tu zonu sviesumo.
Čia ne pirmas kartas, kai jie tampa pajuokos objektu, konkrečiai dabar nepamenu, bet tikrai ne pirmą sykį juos girdžiu tokiame kontekste. Jų patikimumo indeksas yra labai žemas.
Geez kaip fainai skamba pasakius patikimumo indeksas žemas, užuot tiesiog „aš jais nepasitikiu“. Reikės turbūt plačiau vartoti tokius išsireiškimus
O jei man tavo veikla nepatinka, prie kokios balsadėžės galėčiau išreikšti nepasitenkinimą ja?Vilius wrote: ↑2019-10-09 12:57Tos pačios NGO yra neblogas demokratijos smukimo pavyzdys. Jei man nepatinka jų vykdoma veikla, tai niekaip negaliu to nepasitenkinimo išreikšti prie balsadėžės. Kol tos organizacijos turi kitų žmonių (dažnai - užsieniečių) finansinę paramą, demokratinės priemonės prieš jas yra praktiškai bejėgės.
Švedijoje virš penkiasdešimt tokių zonų
A 2016 report from the Swedish Police mapped 53 "exposed" areas (Utsatta områden) and 15 "particularly exposed" areas. An "exposed area" was defined as an area with low socioeconomic status and high crime. A "particularly exposed" area was defined as an area nearby to an "exposed area" the inhabitants of which demonstrated the following qualities:
Unwillingness to participate in legal proceedings
Hindrance of Swedish police operations
Parallel social structure
Violent extremism
Na, bet aš ir neužsiimu jokia veikla, kuri liestų likusią visuomenę (gal neskaitant šio forumo ). Neplukdau migrantų laivais, neorganizuoju jokių paradų ir kitų masinių demonstracijų, su manim niekas nesitaria prieš išleisdami įstatymus, net vadovėlių tekstų su manim niekas nederina.. Todėl tau ir nėra reikalo manęs kontroliuoti per rinkimus. Tuo tarpu NGO reguliariai daro visus šiuos dalykus ir daugiau, nors šiaip neturi jokio demokratinio mandato - išskyrus tariamai iš visuomenės surinktą finansavimą.. Kurį kažkodėl vengia viešinti.
Na žinok aš ne tik tavimi, bet ir apskritai jokios organizacijos ar firmos veikla negaliu išreikšti nepasitenkinimo prie balsadėžės, taigi nelabai suprantu, apie ką čia kalbi.Vilius wrote: ↑2019-10-09 13:15Na, bet aš ir neužsiimu jokia veikla, kuri liestų likusią visuomenę (gal neskaitant šio forumo ). Neplukdau migrantų laivais, neorganizuoju jokių paradų ir kitų masinių demonstracijų, su manim niekas nesitaria prieš išleisdami įstatymus, net vadovėlių tekstų su manim niekas nederina.. Todėl tau ir nėra reikalo manęs kontroliuoti per rinkimus. Tuo tarpu NGO reguliariai daro visus šiuos dalykus ir daugiau, nors šiaip neturi jokio demokratinio mandato - išskyrus tariamai iš visuomenės surinktą finansavimą.. Kurį kažkodėl vengia viešinti.
No go zonos aišku blogai, bet nieko čia naujo, buvo ir anksčiau, buvo kontroliuojamų islamistų, neonacių, šiaip visokių gaujų ir kitų žemo socialinio sluoksnio žmonių. Nematau kaip susiję su demokratija, nes nei kas tas zonas palaiko nei skatina.
Palaiko ir skatina puslaukinių priėmimą, kurie savu ruožtu kuria tas zonas. O kas tavo nuomone tada susiję su demokratija? Ir Lenkijoje, ir Vengrijoje žmonės tebeturi balso teisę, o valdžia keičiasi, nėra tas pats prezidentas perrenkamas penkioliktai kadencijai iš eilės.
Sunku viską surašyti trumpai, bet maždaug šitie dalykai: kiek žmonės yra laisvi balsuoti bei steigti įvairius judėjimus ir partijas, lygybė prieš įstatymą, žodžio ir spaudos laisvė, galimybės kontroliuoti valdžią, pagarba privačiai nuosavybei, na ir apskritai įvairios laisvės ir galimybės, kaip kad pvz. žodžio laisvė ar galimybė žmonėms kreiptis į konstitucinį teismą ir pan.
Tarkime, kas liečia Vengriją: nacionalizuota nuosavybė pensijų fonduose, griežtėjanti žiniasklaidos kontrolė ir telkimas valdžios draugų rankose neatrodo kaip geros žinios demokratijai.
Nežinau, aš tai į tas zonas žiūriu kaip į nusikalstamumo židinius ir tiek. Problemą demokratijai įžvelgčiau tuo atveju, jei jos būtų įteisintos. Kol įžvelgiama, kad tai problema ir kažkaip su tuo kovojama, tol demokratijai viskas OK.
Hello? No-go zonuose istatymai isvis negalioja.
Cia laisve internete issakyti savo nuomone apie pvz geju santuokas? Abejoju ar vokietijoje tokia turi kas nors. Jau ir Lietuvoje teisia uz komentarus. Ar cia apie laisva informacijos sklaida per kompiuterines laikmenas? Vokeitijoje labai gaudo ir baudzia uz torentus.
Lol, tai visuose rytu europos salyse i korupcija ziurima neigiamai ir kazkaip su ja kovojama. Tai pataisom demokratijos indeksus?
Negalioja iš tikrųjų ar negalioja ta pačia prasme, kaip negalioja mafijos struktūrose?
Vokietijoje ir kitur gali laisvai išsakyti savo nuomonę apie gėjų santuokas, jokių suvaržymų.
Kad nuteistų už komentarą, reikia labai stipriai pasisakyti. Kažką į temą "davai žudykime juos visus".
Tipo parašysi kokį nors manifestą, paleisi į torrentus ir nubaus?
Ne visur rytų Europoje žiūrima neigiamai ir ne visur kovojama, to efektas demokratijai gana akivaizdus.
Panašiai ir aš manau*. Tai pagal šiuos kriterijus, Švedijos muslimų getų demokratijos indeksas būtų..? Kur daugiau žmogus turi žodžio laisvės, teisingumo, lygybės, pagarbos, Vengrijoje ar muslimų gete? Arba, klasikinis testas - jei tektų rinktis gyventi iš Lenkijos, Vengrijos ir muslimų geto, rinktumeisi Varšuvą ar Poznanę?Lionginas wrote: ↑2019-10-09 14:09Sunku viską surašyti trumpai, bet maždaug šitie dalykai: kiek žmonės yra laisvi balsuoti bei steigti įvairius judėjimus ir partijas, lygybė prieš įstatymą, žodžio ir spaudos laisvė, galimybės kontroliuoti valdžią, pagarba privačiai nuosavybei, na ir apskritai įvairios laisvės ir galimybės, kaip kad pvz. žodžio laisvė ar galimybė žmonėms kreiptis į konstitucinį teismą ir pan.
Valdiški ar privatūs pensijų fondai yra manau labiau liberalizmo vs socdemokratiją klausimas, nei demokratijos apskritai. Apie žiniasklaidos kontrolę nežinau, ar iš tiesų ji griežtėja, kaip tai pasireiškia? Valdžios telkimas draugų rankose tai yra kiekvienos šalies politikos realybė, labas rytas. Tas telkimas aišku gali tapti problema priklausomai nuo masto ir ilgalaikiškumo ir piliečių galimybių tuos draugus iš valdžios išbalsuoti.Tarkime, kas liečia Vengriją: nacionalizuota nuosavybė pensijų fonduose, griežtėjanti žiniasklaidos kontrolė ir telkimas valdžios draugų rankose neatrodo kaip geros žinios demokratijai.
Nemanau, kad oficialus juridinis įteisinimas yra būtinas dalykas demokratijos praradimui. Dažna diktatūrinė pisvalstybė juridiškai būna žmonių liaudies demokratinė. Rusijoje berods irgi diktatūra neįteisinta, bet turbūt nesiginčysi, kad Vladimiras yra diktatorius visom prasmėm išskyrus pavadinimą.Nežinau, aš tai į tas zonas žiūriu kaip į nusikalstamumo židinius ir tiek. Problemą demokratijai įžvelgčiau tuo atveju, jei jos būtų įteisintos. Kol įžvelgiama, kad tai problema ir kažkaip su tuo kovojama, tol demokratijai viskas OK.
*Išskyrus konstitucinį teismą. Manau, kad konstitucinis teismas kaip institucija yra žalinga demokratijai kaip aš ją suprantu. Nekalbant apie visokias galimybes į jį kreiptis.