Kultūrų karai

Naujas temas kurkite čia
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-10-14 19:12

Atsiprašau, kolegos, leiskite pasitaisyti. Aišku, kad ne visi žmonės savo laikų moralę laikė gera - pvz., vergus gabenusių laivų keleiviai turbūt turėjo net labai pagrįstų abejonių šiuo klausimu :) Ten norėjau pasakyti, kad visais laikais buvo kažkiek (gal net - daug) žmonių, kurie savo moralę laikė geresne už ankstesnes (o gal net ir už būsimas). Tai todėl nereikia stebėtis, kad ir šiais laikais yra daug manančių lygiai taip pat. Ir juo labiau nereikia jais tikėti.
Stormas wrote:
2019-10-14 18:33
Tie kriterijai daugmaž jau buvo sudėlioti 1789 metais[..]
Ok, čia gana dažnas pasirinkimas - tikėti tos moralės sistemos viršenybe, kuri yra kodifikuota tuo metu populiarioje senoje knygoje.. Tik čia problema yra, kad tų senų knygų buvo, yra, ir dar bus prirašyta gyvas velnias. Ir, nors kai kurie jų elementai gana nuspėjamai kartojasi, kiti gi yra gana skirtingi. Tai kaip man žinot, kad būtent tavo sistema yra pranašesnė, tarkim, už Hamurabio kodą? Arba už Dekalogą, raudonąją Mao knygelę, ar Konfucijaus raštus?
Stormas wrote:
2019-10-14 18:33
[..] ir remiasi tokiais kriterijais kad kiekvienas žmogus yra laisvas, negali būti žeminamas ir išnaudojamas, gali veikti bet ką jei nekenkia kitiems, kiekvienam žmoguj yra vienoda įstatymo viršenybė ir panašiai. Tai remiantis tuo, mes gyvename geriausiai nei kada gyvenome anksčiau. Pretty simple.
Jei vertinsime ne pagal tau patinkančią seną knygą, o tarkim pagal konservatyvesnę Korano interpretaciją, tai paaiškėtų, kad gyvename visiškų degradų ir iškrypėlių kultūroje.. Tai kaip man žinoti, kuri interpretacija yra teisingesnė?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-14 21:30

Stormas wrote:
2019-10-14 17:12
Šiuo metu geriausiai gyvename tiek morališkai, tiek ekonomiškai.
Tai, kad nei taip nei taip. Moraliskai - tik tavo subjektyviu vertinimu, o ekonomiskai, net tavo leftistai virkauja, kad ne.
Stormas wrote:
2019-10-14 17:12
Ir kad tau nepatinka "moraliniai" dalykai, jog kiti žmonės gali daryti ką nori ir pvz negimdyti vaikų, tai čia gal tik tau atrodo blogai, man tai neatrodo kaip moralinė degradacija.
Aha, tau neatrodo, bet vidutiniam 1950 zmogui atrodytu. Net Lionginas supranto.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-10-14 21:40

Vilius wrote:
2019-10-14 19:12
Ok, čia gana dažnas pasirinkimas - tikėti tos moralės sistemos viršenybe, kuri yra kodifikuota tuo metu populiarioje senoje knygoje.. Tik čia problema yra, kad tų senų knygų buvo, yra, ir dar bus prirašyta gyvas velnias. Ir, nors kai kurie jų elementai gana nuspėjamai kartojasi, kiti gi yra gana skirtingi. Tai kaip man žinot, kad būtent tavo sistema yra pranašesnė, tarkim, už Hamurabio kodą? Arba už Dekalogą, raudonąją Mao knygelę, ar Konfucijaus raštus?

Jei vertinsime ne pagal tau patinkančią seną knygą, o tarkim pagal konservatyvesnę Korano interpretaciją, tai paaiškėtų, kad gyvename visiškų degradų ir iškrypėlių kultūroje.. Tai kaip man žinoti, kuri interpretacija yra teisingesnė?
Šita knyga, kaip ir kelios kitos ir iš jų išplaukusios universalios žmogaus teisės, yra pagrindinis vakarų civilizacijos laimėjimas.
Tai jei trumpai, labai silpnai :thumbsdown:
fizikanas wrote:
2019-10-14 21:30
Tai, kad nei taip nei taip. Moraliskai - tik tavo subjektyviu vertinimu, o ekonomiskai, net tavo leftistai virkauja, kad ne.
Remiantis vakarietišku supratimu geriausiai, nebent turi kažkokių įrodymų, jei ne tai gtfo 8)
Aha, tau neatrodo, bet vidutiniam 1950 zmogui atrodytu.
Arba neatrodytų, čia tik tavo subjektyvus vertinimas kad atrodytų 8)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-14 21:57

Stormas wrote:
2019-10-14 21:40
Remiantis vakarietišku supratimu geriausiai, nebent turi kažkokių įrodymų, jei ne tai gtfo 8)
Cia tu vakarieciu supratimu, kurie balsavo uz Trumpa ir uz Brexita? O gal tik tavo supratimu, kurio net vakarieciai seniai nebeturi, tik tu naujausiu madu neseki? ;)
Stormas wrote:
2019-10-14 21:40
Arba neatrodytų, čia tik tavo subjektyvus vertinimas kad atrodytų 8)
Mano ir Liongino. Ar priestarauji savo kelrodei zvaigzdei, kuris net bande cia tave istraukti, nelabai suprates apie ka kalba eina, tik pastebejes, kad beviltiskai nusisneki ir reikia kazka daryti?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-14 22:01

Seianus wrote:
2019-10-14 18:31
Čia bent jau mėginai parašyti kažką prasmingo, ar šiaip sukliedėjai kas į galvą šovė? :)
Dideliu pastangu nedejau, bet pastebejau gana akivaizdu leftistu tropa - verkslenti del kazkieno teisiu, kai net pats tu teisiu "neturetojas" neverkslena.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-10-14 22:06

Stormas wrote:
2019-10-14 21:40
Šita knyga, kaip ir kelios kitos ir iš jų išplaukusios universalios žmogaus teisės, yra pagrindinis vakarų civilizacijos laimėjimas.
Čia kaip toj dainoj:
Tim Minchin wrote:I know the Good Book's good because the Good Book says it's good
I know the Good Book knows it's good because a really good book would
:)
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-10-14 22:08

fizikanas wrote:
2019-10-14 21:57
Cia tu vakarieciu supratimu, kurie balsavo uz Trumpa ir uz Brexita? O gal tik tavo supratimu, kurio net vakarieciai seniai nebeturi, tik tu naujausiu madu neseki? ;)
o tie kur balsavo kažkuo esmingai skiriasi nuo tų kur nebalsavo? :lol:
Mano ir Liongino. Ar priestarauji savo kelrodei zvaigzdei, kuris net bande cia tave istraukti, nelabai suprates apie ka kalba eina, tik pastebejes, kad beviltiskai nusisneki ir reikia kazka daryti?
Nemanau, kad tau nusišnekėjime prilygstu 8) Ypač apie tai jog ankstesnių laikų žmogus pasibaisėtų šiais laikais, na mano močiutė irgi taip sakydavo, tai žėkit esate jau tryse :lol:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-10-14 22:09

fizikanas wrote:
2019-10-14 22:01
Seianus wrote:
2019-10-14 18:31
Čia bent jau mėginai parašyti kažką prasmingo, ar šiaip sukliedėjai kas į galvą šovė? :)
Dideliu pastangu nedejau, bet pastebejau gana akivaizdu leftistu tropa - verkslenti del kazkieno teisiu, kai net pats tu teisiu "neturetojas" neverkslena.
Maždaug kaip tu dėl embrionų? :)
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-10-14 22:10

Vilius wrote:
2019-10-14 22:06
:)
Ar universalios žmogaus teisės yra blogai? :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-10-14 22:19

Stormas wrote:
2019-10-14 22:10
Ar universalios žmogaus teisės yra blogai? :)
Nebūtinai. Kol kas blogai atrodo tik tavo nesugebėjimas pagrįsti šios moralės sistemos pranašumą prieš kitas kažkuo daugiau, nei vien "taip rašo senoje knygoje".
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-10-15 00:48

Vilius wrote:
2019-10-14 22:19
Nebūtinai. Kol kas blogai atrodo tik tavo nesugebėjimas pagrįsti šios moralės sistemos pranašumą prieš kitas kažkuo daugiau, nei vien "taip rašo senoje knygoje".
Ši moralės sistema yra naudojama vakaruose kuriuose ir gyvename? Hello?

Aišku yra ir kitų moralės sistemų, pvz Kinijoje ar islamo kraštuose. Dar yra visokių atgyvenų kaip feodalinė monarchija, rusiškas komunizmas ir taip toliau.

Jei jau bandai argumentuoti, kad ši moralės sistema neturi pranašumo prieš kitas, tai bent jau paminėtum kurios moralės sistemos tavo nuomonė yra geresnės. Nes man ši yra geriausia hands down iš dabar esamų pasiūloje.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2019-10-15 07:56

Lionginas wrote:
2019-10-14 22:09
fizikanas wrote:
2019-10-14 22:01
Dideliu pastangu nedejau, bet pastebejau gana akivaizdu leftistu tropa - verkslenti del kazkieno teisiu, kai net pats tu teisiu "neturetojas" neverkslena.
Maždaug kaip tu dėl embrionų?
- nusikaltėlio logika: "ko jūs verkšlenat, gi net mano nužudytas lavonas nesiskundžia"?

:(
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-10-15 10:09

Stormas wrote:
2019-10-15 00:48
Ši moralės sistema yra naudojama vakaruose kuriuose ir gyvename? Hello?
Argi ne nuostabus sutapimas - Vakarų moralės sistema yra pati geriausia ever.. Ir tai yra kaip tik ta sistema, kurioje tu dabar gyveni. Kažin, ar vis dar taip manytum, jei būtum užaugęs ir skaitęs senas knygas Kinijos glūdumoj?
Stormas wrote:
2019-10-15 00:48
Jei jau bandai argumentuoti, kad ši moralės sistema neturi pranašumo prieš kitas, tai bent jau paminėtum kurios moralės sistemos tavo nuomonė yra geresnės.
Kol kas aš nebandau argumentuoti nieko. Tiesiog stebiuosi, kodėl tau taip sunkiai sekasi rasti argumentų už savo moralės sistemos pranašumą.. O jei jų nėra, tai saugiausia būtų laikyti, kad mūsų moralės sistema yra maždaug vidutinio gerumo - nei per daug teigiama, nei neigiama.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-10-15 11:14

fizikanas wrote:
2019-10-14 16:10
Kaip cia taip sugebejei suzaisti sugedusi telefona, kad is pirmu lupu iskart dvi faktines klaidos? Pati kalbos pradzia buvo mano teiginys, kad praeities kartos musu morales normas ivardintu, kaip regresa. Cia sita, tu pats, kaip ir supratai, nesuprato tik Stormas, nes jam moralinis relitivizmas tai isviso kostmosas.
Tada nesuprates, jis puole aiskinti, kad musu normos geriausios, nes mes gyvenam geriausiai. Pagal koki kriteriju? Ar ekonomini ar moralini? Cia gali suprasti dvejopai. Pagal moralini, butu oksimoronas, nes butent morales normos ir nusprendzia kas ivardijama zodziu "gerai". Todel as pasirinkau logiskesne ir intuityvesne interpretacija - ekonomini geruma. Stormas manes nepataise, vadinasi atspejau teisingai. Na o tada paaiskejo, kad ir pagal ekonomini geruma nieko gero. Tada gelbeti Storma is beviltiskos padeties ilindai tu su savo random pastebejimais. Sveikas atvykes.
Dėkui kad paaiškinai kaip mąstai. Turbūt nebepavyks nustatyti, ar realiai taip mąstei, ar postfactum išracionalizavai? :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-15 11:31

Lionginas wrote:
2019-10-15 11:14
Turbūt nebepavyks nustatyti, ar realiai taip mąstei, ar postfactum išracionalizavai? :)
O koks siuo atveju skirtumas? Nera tokio varianto, kur paaiskeja, kad Stormas cia kazkaip nenusisnekejo :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-15 11:33

vvv2 wrote:
2019-10-15 07:56
- nusikaltėlio logika: "ko jūs verkšlenat, gi net mano nužudytas lavonas nesiskundžia"?
Nesupranti, cia gi geriausios visu laiku moralines vertybes :D
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-10-15 11:45

Stormas wrote:
2019-10-14 22:08
o tie kur balsavo kažkuo esmingai skiriasi nuo tų kur nebalsavo?
Kaip minimum jie nori grizti i kazkiek senesnius laikus - vieni, kur America is Great Again, o kiti, kur dar nebuvo sajungoje.
Stormas wrote:
2019-10-14 22:08
Ypač apie tai jog ankstesnių laikų žmogus pasibaisėtų šiais laikais, na mano močiutė irgi taip sakydavo, tai žėkit esate jau tryse :lol:
Palauk, tai tu galvoji, kad geriau zinai, kaip manytu zmones senesniais laikais, nei tavo mociute, kuri pati gyveno senesniais laikais? :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-10-15 11:57

fizikanas wrote:
2019-10-15 11:45
Palauk, tai tu galvoji, kad geriau zinai, kaip manytu zmones senesniais laikais, nei tavo mociute, kuri pati gyveno senesniais laikais? :D
Man tai iš tavo pareiškimų atrodo, kad čia tu geriausiai žinai, ką visų močiutės galvotų senais laikais :)
Post Reply