"Galimybe samoningai priimti sprendima".
Laisva valia
Tai gal ji ir yra reikalinga reevualatinti pasąmonės padarytus sprendimus? Jei to reik
O kas sakė, kad nepriima? O jei ir nepriima, ar pasąmonė visai neatsižvelgia į sąmonės pasvarstymus, ypač jeigu jie yra "įtikinami", o ne kai neranda, kaip tam pavyzdyje apie du vienodus takelius
Tu sakei.
O kaip ji gali atsizvelgti, jei i samone sprendimas patenka jau po to, kai yra priimtas? Ar vyksta kazkokia kelione laiku?
O gal tos meškos tiesiog turi vieną didelį baltą dryžį?
Šiaip įdomu, kas būtų, jei poliarinius gyvūnus ilgai veistum be spaudimo išlikti ant sniego.. Spėju, kad jie galiausiai bastardizuotųsi į dėmėtus gyvūnus (kaip pvz. atsitiko su rusų prijaukintomis lapėmis).
Tai gal ir su sąmone taip yra. Jei evoliucija labai pasistengtų, tai gal ir pajėgtų ją nuslopinti (bet vis dar turėti dideles ir sudėtingas smegenis). Tačiau, kol tokio spaudimo nėra, sąmonė neišvengiamai emergina.
Strictly technically speaking, neturi.O gal tos meškos tiesiog turi vieną didelį baltą dryžį?
Spėčiau, kad niekas nepasikeistų, nebent yra priežastis, kodėl kitų spalvų mutacijos turėtų išstumti baltus kailius. Ar permatomus kailius, kaip baltųjų lokių.Šiaip įdomu, kas būtų, jei poliarinius gyvūnus ilgai veistum be spaudimo išlikti ant sniego.
Arba gal yra atvirkščiai, sąmonė yra evoliuciškai naudinga ir atsiranda tik tais atvejais, kai ji yra evoliuciškai naudinga. O didžiojoje Visatos dalyje net gyvybė neatsiranda, ką jau kalbėti apie smegenis ir ką jau kalbėti apie „neišvengiamą“ sąmonę lolTai gal ir su sąmone taip yra. Jei evoliucija labai pasistengtų, tai gal ir pajėgtų ją nuslopinti (bet vis dar turėti dideles ir sudėtingas smegenis). Tačiau, kol tokio spaudimo nėra, sąmonė neišvengiamai emergina.
Šiaip aš ten nejuokavau. RD tipo modeliai (kurie imituoja kailio raštus generuojančias sistemas) turi daug parametrų kombinacijų, kurios duoda vienspalvį rezultatą. Pvz., va čia yra labai graži Gray-Scott modelio parametrų erdvės vizualizacija. Ir joje aiškiai matosi dauguma tipiškų kailio patternų - tiek dėmių, tiek dryžių. Bet yra ir daug vienspalvių plotų (mėlyni ir rožiniai). Tai va čia ir yra visas emergentizmo grožis - kad su tuo pačiu algoritmu galima sugeneruoti vis kitokius patternus, įskaitant vienspalvius. Tereikia tik truputį patweakinti parametrų vertes.
Tai čia net spėlioti nereikia. Rusai jau padarė panašų eksperimentą, ir rezultate:
Tai vis tik panašu, kad be evoliucinio spaudimo defaultinis variantas yra įvairus (tame tarpe - dėmėtas) kailis. (To be fair, ten buvo ne meškos, ir ne poliarinės, bet manau principas yra tas pats)Some important changes in physiology and morphology became visible, such as mottled or spotted colored fur.
Nu tai čia ir yra visa problema, kad niekas dorai nežino, kokią naudą ta sąmonė duoda. Nes didelės ir pajėgios smegenys galėtų būti naudingos ir be jos - arguably net naudingesnės, nes nešvaistytų brangių skaičiavimo resursų savianalizei ir panašiai protinei masturbacijai.
O tu matei didžiąją visatos dalį, kad sau leidi tokias sparnuotas išvadas?
Ir be to, reta sąmonė net nebūtinai prieštarauja neišvengiamai sąmonei..
Aš sakiau, kad jei sąmonei pasirodo, jog nereikia priimti kažkokio sprendimo, tai ji stickina su pasąmonės sprendimu.
Nežinau, kaip tau, bet man tai dažnai būna jog atrodytų priimtas sprendimas dar keliasdešimt sykių sąmonėje yra apsvarstomas ir neretai pakeičiamas į kitą.O kaip ji gali atsizvelgti, jei i samone sprendimas patenka jau po to, kai yra priimtas? Ar vyksta kazkokia kelione laiku?
Anyway, sąmonė ir pasąmonė yra tampriai susiję ir yra bendra to pačio individo dalis, tai sunkiai įsivaizduoju kaip galima sakyti, jog pasąmonės priimti sprendimai yra ne to individo priimti sprendimai.
Ir aš sutikčiau, kad slow thinking situacijose sąmonė pakankamai aktyviai dalyvauja sprendimo gimime. Pvz., siekiant teisingai išspręsti kokį visiškai naują, naujo tipo, niekada nespręstą uždavinį (pavyzdžiui, kad ir matematinį).
Na jusu manymu gal samone ir dalyvauja, bet jei prijungtu ta smegenu skaitymo aprata, tai jis parodytu, kad kiekvienas sprendimas, jau buvo priimtas pries jam patenkant i samone. Taip rodo visi eksperimentiniai duomenys.
Ir to be fair ten buvo evoliucinis spaudimas, galimai įtakojęs rezultatus, kokio galimai nebūtų natūralioje gamtoje.Vilius wrote: ↑2019-12-31 00:19Rusai jau padarė panašų eksperimentą, ir rezultate:Tai vis tik panašu, kad be evoliucinio spaudimo defaultinis variantas yra įvairus (tame tarpe - dėmėtas) kailis. (To be fair, ten buvo ne meškos, ir ne poliarinės, bet manau principas yra tas pats)Some important changes in physiology and morphology became visible, such as mottled or spotted colored fur.
Perskaityk linkus prieš juos mėtydamas, sutaupysi visiems laikoSome scientists believe that these changes obtained from selection for tameness are caused by lower adrenaline production in the new population,[10] causing physiological changes within relatively few generations yielding genetic combinations not present in the original species
Turiu apie visatą pakankamai duomenų, kad galėčiau sau leisti daryti tokias sparnuotas išvadas.O tu matei didžiąją visatos dalį, kad sau leidi tokias sparnuotas išvadas?
Būtinai. Nebent turi omeny sąmonė neišvengiama Visatos mastu, t.y. neišvengiama, kad bent 1 (viena) sąmonė Visatoje atsiras. Na tuomet ji jau yra atsiradusi. Išvengiama ar neišvengiama nežinia ir nėra kaip patikrinti. Bet faktas, kad sąmonei atsirasti sąlygos susidarė tik tokioje mažytėje Visatos dalyje, greičiau rodo, kad sąmonė išvengiama, ir lengvai. Beveik visa visata jos išvengė.Ir be to, reta sąmonė net nebūtinai prieštarauja neišvengiamai sąmonei..