Forumo pulsas
Snowdenas sneka apie sekima per telefonus:
https://www.youtube.com/watch?v=VFns39RXPrU
https://www.youtube.com/watch?v=VFns39RXPrU
Realiai žmonės patys nusprendžia, turi ką slėpti ar ne, o ne Vilius ir ne valdžia. Normaliose laisvose valstybėse, that is. Ne Kazachstane spėju, ir ne Rusijoje.
O ka konkreciai jis isdave? JAV vyriausybe? Ar JAV zmones? Ar savo paties moralinius isitikinimus? Ir ko jis neturejo isduoti?
Tikrai galima palaikyti paranojiku. Jei tik butu paviesinti kokie dokumentai, kurie irodytu, kad ta jo paranoja nors kiek pagrista..
Pritariu Sejanui, kad sita turi nuspresti pats zmogus. Jei nori nuslepti, kokios spalvos jo apatiniai - tegul slepia.
Dėkui. Puikus papildinys serialui, parodantis kokioje iškrypusioje santvarkoje kažkada gyvenom. Tikroviškesni faktai ir liudijimai man tik dar labiau užryškino tuos dalykus, kurie seriale dėl siužeto buvo kiek naiviai perspausti ar neišdirbti.
Išdavė tuos žmones, kurie jam patikėjo tą informaciją, kurią jis paviešino.
Kad spec. tarnybos stebi internetą tai čia nėra nei kažko ypatingai stebėtino, nei juo labiau blogo. Pvz., jei koks močkrušys darytų Google paieškas apie tai, kaip pasidaryti sprogmenis, ir kiek žmonių bus toje aikštėje, kur tu sutiksi Naujus metus.. Tada turbūt norėtum, kad kas nors apie tas paieškas sužinotų - ir pageidautina iki gruodžio 31-os?
Bet manyti, kad tavo apgailėtinas internetinis gyvenimas kam nors tiek rūpi, kad būtent tave asmeniškai kažkas sektų - tai čia jau tikrai yra paranoja.
Ir šiaip truputį ironiška, kad Snowdenas dabar garantuotai visą gyvenimą bus vienas labiausiai sekamų žmonių per visą istoriją. O sako karma neveikia
Turėčiau sunerimti dėl mūsų santykių?
Aš galiu nuspręsti, kad mano mašinos neturi teisės fotografuoti automatinės kameros autostradoje.. Nu ir kas? Vis tiek visiems geriau, kai tokia priemonė naudojama pažaboti kelių ereliams.
Sakykim dirbi valstybineje istaigoje, ir suzinai, kad tavo viresnieji plauna pinigus. Paviesini tai zurnalistams su irodanciais dokumentais. Bendradarbiai, itare, kad cia tavo darbas, vadina kaziolu. Tauta tuo tarpu laiko didvyriu uz kova pries mafija. Tai cia skaitytumeisi isdavikas ar herojus?
Na taip, kova su teroristais yra puikus pretekstas visuotiniaim sekimui. Net nesigincysiu, kad tokia atmaske yra geniali.Vilius wrote: ↑2019-12-24 14:44Kad spec. tarnybos stebi internetą tai čia nėra nei kažko ypatingai stebėtino, nei juo labiau blogo. Pvz., jei koks močkrušys darytų Google paieškas apie tai, kaip pasidaryti sprogmenis, ir kiek žmonių bus toje aikštėje, kur tu sutiksi Naujus metus.. Tada turbūt norėtum, kad kas nors apie tas paieškas sužinotų - ir pageidautina iki gruodžio 31-os?
Sekti pavienius zmones asmeniskai yra pasene saltojo karo snipu reikaliukai. Kam taip terliotis siandien, kai galima sekti visus ir masiskai? O tokio sekimo panaudojimo galimybes riboja tik fantazija. Pvz: valdzia noredama galetu sumazinti kreditingumo ivertinima visiem, kurie forumuose rasineja politiskai neteisingas zinutes. Kinijoje galbut taip jau daroma. Tiksliai nesidomejau, bet tikrai niekas nenustebtu.
Na bet nepaisant to, 6 metus jau isgyveno, tai matyt niekas nebenori su juo terliotis. Galima sakyti, kad karma jam cia buvo neitiketinai dosni.
Viskas, jau su Sejanium kairiuju exprese, bye
Jei visuotinis sekimas visiems tik i nauda, tai kam NSA tai slepti nuo publikos? Kaip tik, tegul giriasi, kokie geri dedes yra.
Kinai griežtai kovoja prieš blogąją religiją
(Pacitavau visą nemokamą straipsnio dalį, pilnas tekstas už paywallo)telegraph.co.uk wrote: China has stripped literary children's classics in elementary school textbooks of all references to Christianity, replacing “God” and “Bible,” with secular terms, such as “good heaven” and “several books.”
The story of Daniel Defoe’s swashbuckling traveller Robinson Crusoe reads “several Portuguese books,” rather than “the Bible and prayer books.”
A line in The Little Match Girl, whose title character sells matchbooks in the wintry cold, by Hans Christian Andersen, now says: “When a star falls, a person will leave the world,” altering the latter half of the sentence, which previously read, “the spirit resides with God.”
Čia turbūt sprendi pagal save, bet net ir tavo apgailėtinas internetinis gyvenimas, bei normalių žmonių normalūs internetiniai gyvenimai, pakankamai rūpi, kad juos sektų ir kauptų duomenis. Gal kol kas tie duomenys bus naudojami tik automatizuotai ir tik reklamų kišimui, bet atėjus laikui juos visada galės peržiūrėti ir žmonės. Pvz., jei eisi į politiką. Ar jei vienas iš tų prieinančių žmonių bus tavo konkurento darbe draugelis. Ar jei pasikeis valdžia į tokią kaip Kinijoje, ir nuspręs, kad už nesąmonių rašinėjimą internete reikia duoti pora metų. Ar dar daugybe įvairių realistiškų atvejų.Vilius wrote: Bet manyti, kad tavo apgailėtinas internetinis gyvenimas kam nors tiek rūpi, kad būtent tave asmeniškai kažkas sektų - tai čia jau tikrai yra paranoja.
Man kažkaip keista, kad tu paskutiniu metu vis mėgsti kišti savo snukutį į kitų žmonių asmeninius gyvenimus, tai Liongino vaikai rūpi, tai gėjų šeimos, tai ką fizikanas slepia nuo internetinių sekėjų... jei pačiam privatumas nerūpi, tai žinoma viešink savo asmeninį gyvenimą, šiuolaikiniai soc tinklai suteikia tam visas galimybes. Bet nesuprantu, kodėl turėtų rūpėti kitų gyvenimai. Vieninteliai man žinomi žmonės, neskaitant spec. tarnybų darbuotojų totalitarinėse valstybėse, taip kišantys snukučius į kitų asmeninius gyvenimus, yra stereotipinės davatkėlės, tos kur sėdi prie langų ir visus stebi, nes pačios asmeninių gyvenimų nebeturi jokių, net apgailėtinų.
Išdavystė, kaip ir visos kitos niekšybės, gali būti pateisinama, jei ji padaroma vardan didesnio gėrio. Tai tavo atveju taip - jei paaiškėtų, kad ta valdžia tikrai daro kažką labai blogo, tada jos demaskavimas tikrai būtų moralus žingsnis.fizikanas wrote: ↑2019-12-24 16:16Sakykim dirbi valstybineje istaigoje, ir suzinai, kad tavo viresnieji plauna pinigus. Paviesini tai zurnalistams su irodanciais dokumentais. Bendradarbiai, itare, kad cia tavo darbas, vadina kaziolu. Tauta tuo tarpu laiko didvyriu uz kova pries mafija. Tai cia skaitytumeisi isdavikas ar herojus?
Bet ar Snowdeno atvejis yra toks? Ką tokio siaubingai blogo jis atskleidė, kas pateisintų jo išdavystę?
Nu tai čia mano darbas jau padarytas. Gal tik pridursiu, kad šiais laikais beveik viskas, ką žmonės daro, vyksta bent dalinai internete - įskaitant nusikaltimus. Vaikų pornografija, prekyba ginklais, narkotikais ar net žmonėmis, finansiniai nusikaltimai, etc - visi šie dalykai palieka kažkokį virtualų pėdsaką. Tai kodėl įstatymų sargai neturėtų bandyt užkirsti jiems kelią stebėdami tą internetą?
O gal tiesiog paties interneto specifika yra tokia, kad čia vienintelis būdas šnipinėti yra "masiškai" rinkti informaciją, ir tada su automatiniais filtrais bandyti joje surasti įdomesnius patternus (ir ne, ten nepapuola tavo pornūškės URL, gali nesijaudinti).
Tai medicinos panaudojimo galimybės irgi beribės. Va, naciai darė visokius eugenikos eksperimentus.. Tai ką, medicina tau irgi atrodo įtartina?fizikanas wrote: ↑2019-12-24 16:16O tokio sekimo panaudojimo galimybes riboja tik fantazija. Pvz: valdzia noredama galetu sumazinti kreditingumo ivertinima visiem, kurie forumuose rasineja politiskai neteisingas zinutes. Kinijoje galbut taip jau daroma. Tiksliai nesidomejau, bet tikrai niekas nenustebtu.
Nežinau, turbūt tie 6 metai Rusijos globoje nebuvo labai blogi.. Gal neskaitant šimtų valandų tardymų ir visokio proto pisimo neaiškiose įstaigose.. Bet jau ko jis tikrai neturėjo per tuos metus (ir turbūt nebeturės niekada gyvenime) - tai privatumo
Saugumo tarnybos niekad negarsėjo skaidrumu - ir dėl gana akivaizdžių priežasčių. Bet kuo užsiima NSA, tai galima visai nesunkiai sužinoti:
Wikipedia wrote:The National Security Agency (NSA) is a national-level intelligence agency of the United States Department of Defense [..]. The NSA is responsible for global monitoring, collection, and processing of information and data for foreign and domestic intelligence and counterintelligence purposes, specializing in a discipline known as signals intelligence (SIGINT). [..]
Tai čia šiaip geras dalykas, kad apie būsimus politikus jau yra surinkta daug informacijos. Tada jiems bus sunkiau išversti skūras, ir apsimesti, kad palaiko tas politines pažiūras, prieš kurias anksčiau yra priloję internete. Net jeigu ta informacija iš tiesų ir nėra kaupiama, o tik jiems atrodo, kad kaupiama - net ir to gali užtekti, kad užaugtų nuoširdesnių politikų karta. Kas yra gerai, ane?
Jei tavo konkurentas turi geresnių pažinčių už tave, ir gyveni šalyje, kur korupcijos lygis pakankamai aukštas, kad tos pažintys nulemtų verslo sėkmę, tai tu jau esi in deep shit - su internetiniais duomenimis, ar be jų. Tai gal sakau, ir pačiam jau laikas apsivilkti tą jobaną kostiumą, ir pradėt megzti geras pažintis?
Čia tas pats kaip praeitoje pastraipoje - jei tikrai valdžia pasikeis į labai blogą, tai šiaip ar taip daug šansų, kad nukentėsi ir tu. Su duomenim, ar be jų.
Tai, kad šioje temoje mano pagrindinis pointas yra, kad niekam nerūpi jūsų asmeniniai gyvenimai. Man gal jie kažkiek rūpi, nes nu norom-nenorom žmogus prisiriši net ir prie tokių surogatinių draugų kaip jūs. Bet tikrai ne tiek rūpi, kad imčiausi šnipinėti, ar panašiai. Net kai turėjau tam technines galimybes, IP adresus pažiūrėdavau tik tada, kai situacija to tikrai reikalavo. Ir vis tiek nieko įdomaus iš to nepešiau.. Gal neskaitant to vieno karto su Seišeliais - pastarasis tikrai nuoširdžiai prajuokino
Man tiek mazai rupi istikimybe JAV zvalgybos agenturoms, kad jei jis butu atskleides, kokiu graziu nuotrauku, jau laikyciau pateisinama priezastimi.
Bet ne internetinius nusikaltimus irgi reikia uzkirsti. Iskaitant tavo minetus fizinius bombu sprogdinimus. Sekant logika tuomet, bet koks masinis stebejimas yra pateisinamas, iskaitant stebejima ka tu veiki pro langa, blakes namuose arba tiesiog agentui stovint salia lovos, kai miegi. Ar tokaim visuotiniam sekimui taip pat pritartum, jei jam igyvendinti egzistuojtu technines galimybes? Tarkim, vietoje agento, salia tavo lovos stovetu valstybinis robotas, ismelges savo raudonai zybsincias infraraudonuju kameras?Vilius wrote: ↑2019-12-25 00:30Gal tik pridursiu, kad šiais laikais beveik viskas, ką žmonės daro, vyksta bent dalinai internete - įskaitant nusikaltimus. Vaikų pornografija, prekyba ginklais, narkotikais ar net žmonėmis, finansiniai nusikaltimai, etc - visi šie dalykai palieka kažkokį virtualų pėdsaką. Tai kodėl įstatymų sargai neturėtų bandyt užkirsti jiems kelią stebėdami tą internetą?
Ne, interneto specifika nera tokia, kad sekti masiskai yra vienintelis budas. Ji yra tokia, kad sekti masiskai yra beveik taip pat lengva, todel sekti pavieniui tiesiog nebera reikalo.
O eugenika tau atrodo itartina? Tinkamai naudojama ja irgi turbut galima pritaikyti geram tikslui.
Bet tai ir nebuvo jo tikslas. Jo tikslas buvo kolektyvistinis - didesnis privatumas visiems zmonems, o ne individualistinis - jam paciam. Ir iki tam tikro lygio Snowdenui ta pavyko pasiekti. GDPR priemimas yra jo darbo pasekme.
Ir sitas sakinys wiki atsirado iki ar po Snowdeno leaku?Vilius wrote: ↑2019-12-25 00:30Saugumo tarnybos niekad negarsėjo skaidrumu - ir dėl gana akivaizdžių priežasčių. Bet kuo užsiima NSA, tai galima visai nesunkiai sužinoti:Wikipedia wrote:The National Security Agency (NSA) is a national-level intelligence agency of the United States Department of Defense [..]. The NSA is responsible for global monitoring, collection, and processing of information and data for foreign and domestic intelligence and counterintelligence purposes, specializing in a discipline known as signals intelligence (SIGINT). [..]
15min wrote:
Ant Kryžių kalno kinų turistai išniekino Honkongą remiančius kryžius: policija pradeda tyrimą, URM lauks rezultatų
Ant Šiauliuose esančio Kryžių kalno apsilankę kinų turistai išniekino protestus Honkonge remiančius kryžius. Pasidalintos nuotraukos ir vaizdo įrašas sulaukė didelio pasipiktinimo internete. Sekmadienį policija dėl incidento pradėjo tyrimą. Apie situaciją informuota ir Lietuvos Užsienio reikalų ministerija (URM). L.Linkevičius tikina laukiantis policijos tyrimo rezultatų, tada ir bus sprendžiama, kaip elgtis toliau.
Vilius wrote: Čia tas pats kaip praeitoje pastraipoje - jei tikrai valdžia pasikeis į labai blogą, tai šiaip ar taip daug šansų, kad nukentėsi ir tu. Su duomenim, ar be jų.
Čia toks nulis logikos kad net nežinau, ką atsakyti. Atrodytų akivaizdu, kad pasakei nesąmonę.Jei tavo konkurentas turi geresnių pažinčių už tave, ir gyveni šalyje, kur korupcijos lygis pakankamai aukštas, kad tos pažintys nulemtų verslo sėkmę, tai tu jau esi in deep shit - su internetiniais duomenimis, ar be jų.
Aš vis tik manau, kad sulaužyti kontraktą su darbdaviu (ypač tokioje delikačioje organizacijoje) galima tik labai rimtais atvejais. Ir tada reikia būt pasiruošusiu prisiimti atsakomybę už savo poelgį. Nes sprukimas į Rusiją tai sorry, bet neskamba didvyriškai nors tu ką.
Tačiau ar tas NSA sekimas yra (ar kada nors buvo) tokio lygio?
Kad sektum pavieniui, iš pradžių turi sužinot, ką verta sekti. Ir šitame etape big-data metodai yra turbūt vienintelis variantas. Aišku, neskaitant masinio sekimo realiame pasaulyje..
Čia jau vartaisi
Mano pointas buvo, kad bet kokios technologinės priemonės gali būti panaudoti žalingai - tiek medicina, tiek pasyvus interneto monitorinimas (jau net nekalbant apie pesticidus..). Tai vien tos galimybės buvimas nėra geras argumentas prieš visą tą veiklą iš principo. Tai tik yra argumentas už tai, kad tuos dalykus reikia naudoti atsargiai.
Oho, tai dabar kiekvieną kartą spaudydamas tuos beprasmiškus patvirtinimus dėl "sausainiukų" ar ten kokio mėšlo jausiu kuo giliausią dėkingumą. Ačiu blet, Edvardai, ką pasaulis darytų be tavęs..
Nežinau.. Bet net ir tuo atveju, jei niekas tiksliai nežinojo apie NSA veiklą (kuo aš labai abejoju) - tada vis tiek turėjo būt aišku, kad kažkuri iš JAV spec. tarnybų monitorina internetą. Nes gi c'mon jį monitorina net ir privačios firmos reklaminiais (ar ten dar kokiais) tikslais.. Tai kaip gi dėdė Semas nuo to susilaikytų?