Forumo pulsas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2344
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-01-01 21:54

Gan ilgas apžvalginis The New Populist Playbook straipsnis apie italų politiko Matteo Salvini tam tikrą karjerą politikoje. Tik nesugalvokit "tl;dr" forumiečiai (fizikanai, Viliau) skaityti to teksto. Kad dėl "leftistinės" "propagados" kartais netyčia nesumažėtų noras žaisti forume žaislinę "dešiniųjų" opoziciją "kairei". ;)
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 874
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-01-02 07:20

Vilius wrote:
2019-12-31 01:00
Seianus wrote:
2019-12-30 11:07
[..] net nežinau, ką atsakyti. [..] :surrender:
Būna.. Na nieko - svarbiausia neprarask vilties, kad vieną dieną pajėgsi prieš mane diskusijoje atsilaikyti ilgiau nei porą žinučių 8)
Na tikiuosi niekada nekrisiu tiek, kad sugalvosiu mėginti su tavimi rimtai diskutuoti, bet žinoma visko gali pasitaikyti, ligos visokios, galvos traumos, niekas neapsaugotas
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4188
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-01-02 08:29

Svetimas wrote:
2020-01-01 21:54
Gan ilgas apžvalginis The New Populist Playbook straipsnis apie italų politiko Matteo Salvini tam tikrą karjerą politikoje. Tik nesugalvokit "tl;dr" forumiečiai (fizikanai, Viliau) skaityti to teksto. Kad dėl "leftistinės" "propagados" kartais netyčia nesumažėtų noras žaisti forume žaislinę "dešiniųjų" opoziciją "kairei". ;)
Tl; dr
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5289
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-01-02 13:03

Svetimas wrote:
2020-01-01 21:54
Tik nesugalvokit "tl;dr" forumiečiai (fizikanai, Viliau) skaityti to teksto.
Viso neskaičiau. Bet iš pirmų poros pastraipų numanau, kas ten parašyta - oi oi, kaip baisu, kad politikai bendrauja su savo rinkėjais, ir iš tiesų bando juos išklausyti bei suprasti (a.k.a. "populizmas").
Stormas
skeptikas
Posts: 770
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-01-02 15:12

Vilius wrote:
2020-01-02 13:03
oi oi, kaip baisu, kad politikai bendrauja su savo rinkėjais, ir iš tiesų bando juos išklausyti bei suprasti (a.k.a. "populizmas").
Not sure if serious.

Nes man tai panašu labiau į tai jog tiesiog groja ant jausmų ir ypač baimių, kad gautu self interest(t.y. valdžią). Na bet iš kitos pusės tai kaip ir teisus, išklauso ir supranta, ir tik tada pradeda groti :lol:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5289
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-01-02 16:03

Stormas wrote:
2020-01-02 15:12
Not sure if serious.
Deja dėl tavo pasisakymų, man tokios dvejonės nekyla.
Stormas wrote:
2020-01-02 15:12
Nes man tai panašu labiau į tai jog tiesiog groja ant jausmų ir ypač baimių, kad gautu self interest(t.y. valdžią). Na bet iš kitos pusės tai kaip ir teisus, išklauso ir supranta, ir tik tada pradeda groti :lol:
Na, sprendžiant iš rinkimų rezultatų, prastuomenei labiau patinka ant jausmų grojantys populistai, nei iš moralinių aukštumų protą pisantys technokratai. Tai ką dabar darysi? Gal jėga priversi juos balsuoti teisingai? Nes prasivardžiavimai, shaminimas ir mynimas ant sąžinės - panašu - jau nebeveikia..
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2344
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-01-02 21:56

fizikanas wrote:
2020-01-02 08:29
Tl; dr
Nuostabu. Ačiū, kad atsižvelgei į mano prašymą ir neskaitei. :)
Vilius wrote:
2020-01-02 13:03
Viso neskaičiau. Bet iš pirmų poros pastraipų numanau, kas ten parašyta - oi oi, kaip baisu, kad politikai bendrauja su savo rinkėjais, ir iš tiesų bando juos išklausyti bei suprasti (a.k.a. "populizmas").
Kaip ir reikėjo tikėtis, iš poros pastraipų blogai numanai.
Vilius wrote:
2020-01-02 16:03
Nes prasivardžiavimai, shaminimas ir mynimas ant sąžinės - panašu - jau nebeveikia..
Šiaip prasivardžiavimas, shaminimas ir mynimas ant sąžinės (kad legviau būtų vienytis prieš visokius "blogiukus" ir pan.) irgi yra vieni iš "dešiniųjų" populistų (kaip ir "kairiųjų") arkliukų. Tokia gan įdomi projekcija. :)
Vilius wrote:
2020-01-02 16:03
Na, sprendžiant iš rinkimų rezultatų, prastuomenei labiau patinka ant jausmų grojantys populistai, nei iš moralinių aukštumų protą pisantys technokratai.
Gal gali pateikti konkrečių "iš moralinių aukštumų protą pisančių technokratų" pavyzdžių, kad būtų aiškiau, ką turi galvoje?
O dėl grojimo jausmais, tai čia nieko naujo. Šiek tiek gaila, kad žmonėmis manipuliuojama, naudojamasi jų silpnybėmis, skleidžiamos reikalingą jausmą sukeliančios miglos ir pan., bet tų "išklausytų" žmonių gyvenimo sąlygos (neskaitant tam tikro trumpalaikio psichologinio pasitenkinimo) realiai į gerą greičiausiai taip ir nepasikeis ar net pablogės.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 874
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-01-04 04:04

Šiek tiek gaila, kad žmonėmis manipuliuojama, naudojamasi jų silpnybėmis, skleidžiamos reikalingą jausmą sukeliančios miglos ir pan., bet tų "išklausytų" žmonių gyvenimo sąlygos (neskaitant tam tikro trumpalaikio psichologinio pasitenkinimo) realiai į gerą greičiausiai taip ir nepasikeis ar net pablogės.
Man tai negaila. Nematau nieko blogo, kad bukumas turi kainą, nes bukumas yra pasirinkimas. Ne visi gimsta su vienodu potencialu, bet visi turi galimybę lavinti savo galvas ir savo skeptiškumą, mokytis iš istorijos ir iš dabarties. Būti durniumi yra pasirinkimas.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2344
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-01-04 13:54

Seianus wrote:
2020-01-04 04:04
Šiek tiek gaila, kad žmonėmis manipuliuojama, naudojamasi jų silpnybėmis, skleidžiamos reikalingą jausmą sukeliančios miglos ir pan., bet tų "išklausytų" žmonių gyvenimo sąlygos (neskaitant tam tikro trumpalaikio psichologinio pasitenkinimo) realiai į gerą greičiausiai taip ir nepasikeis ar net pablogės.
Man tai negaila. Nematau nieko blogo, kad bukumas turi kainą, nes bukumas yra pasirinkimas. Ne visi gimsta su vienodu potencialu, bet visi turi galimybę lavinti savo galvas ir savo skeptiškumą, mokytis iš istorijos ir iš dabarties. Būti durniumi yra pasirinkimas.
Na, kadangi aš tikiu tam tikra švietimo ir mokymosi iš patirties ar pan. galia, tai nesutikčiau, kad "buvimas durniumi" (anot tavęs) yra pasirinkimas. Galų gale net ir "proto bokštams" ne kas, kai aplink juos didesnis kiekis "durnių". Ir tiems "proto bokštams" patiems būtų į naudą ir geriau, jei "durnių" aplinkui yra mažiau.

Vienas gan gerai žinomas (linksniuotas ir forume) bei youtubėje ar pan. besireiškiantis keistuolis (nesakysiu kol kas kas) buvo mintį išmetęs, kad religijos atlieka tam tikrą "durnių" "įrėminimo" funkciją, kad jie su savo keistais output'ais per daug žalos nedarytų.
Tik istorija rodo, kad nemažai atvejų religijoms nelabai pavyksta būti geru vaistu šia prasme ir visokių manipuliatorių rankose neretai kaip tik generuoja tam tikrą žalą.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2344
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-01-04 15:05

Vilius wrote:
2019-12-26 23:43
viewtopic.php?p=104532#p104532
Ar pvz. tai, kad filosofijos dėstytojai apmoko visą kartą naujų studentų tokių dalykų kaip formalios logikos ar etikos teorijos pagrindai yra pagal tave pasiekimas?
Prisiminiau ne į temą vieno žmogaus rekomenduotą ir žalesniam smalsesniam jaunimui tinkančią gan neblogai žinomą Michael J. Sandel video paskaitų ciklą "Justice: What's the Right Thing to Do?". Gal ką nors netyčia sudomins. Pats mačiau epizodiškai tik labai menką dalį, bet primena tipinę filosofijos paskaitą. Pavyzdžiui, epizodas apie vieną realų gan žinomą žmogžudystės-kanibalizmo bylos atvejį (mačiau yra paskaitų versija ir rusų kalba). 1-os paskaitos pradžioje yra ir Seianaus kažkodėl į šuns dienas išdėta Tramvajaus dilema (kažkiek perdarytam variante aptarinėta ir šiame forume).
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 874
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-01-05 07:58

Svetimas wrote:
2020-01-04 15:05
Vilius wrote:
2019-12-26 23:43
viewtopic.php?p=104532#p104532
Ar pvz. tai, kad filosofijos dėstytojai apmoko visą kartą naujų studentų tokių dalykų kaip formalios logikos ar etikos teorijos pagrindai yra pagal tave pasiekimas?
Prisiminiau ne į temą vieno žmogaus rekomenduotą ir žalesniam smalsesniam jaunimui tinkančią gan neblogai žinomą Michael J. Sandel video paskaitų ciklą "Justice: What's the Right Thing to Do?". Gal ką nors netyčia sudomins. Pats mačiau epizodiškai tik labai menką dalį, bet primena tipinę filosofijos paskaitą. Pavyzdžiui, epizodas apie vieną realų gan žinomą žmogžudystės-kanibalizmo bylos atvejį (mačiau yra paskaitų versija ir rusų kalba). 1-os paskaitos pradžioje yra ir Seianaus kažkodėl į šuns dienas išdėta Tramvajaus dilema (kažkiek perdarytam variante aptarinėta ir šiame forume).
Visos tokios paskaitos turi vieną problemą - aš ir pats žinau, whats the right thing to do, nes turiu savo asmeninę moralės sistemą - kaip ir visi žmonės. Todėl jos absoliučiai beprasmės. Kad kažkas gražiai pašnekės ir papasakos idiotiškų analogijų ir nerealistiškų situacijų, mano moralės nepakeis.

Beje nepamenu, kad būčiau dėjęs tramvajaus dilemą į šuns dienas, bet visai tikėtina, nes ji labai beprasmiška. Filosofinė masturbacija.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 874
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-01-05 08:15

Na, kadangi aš tikiu tam tikra švietimo ir mokymosi iš patirties ar pan. galia, tai nesutikčiau, kad "buvimas durniumi" (anot tavęs) yra pasirinkimas.
Iš visų jėgų mėginu suvokti šitą non sequitur. Bet nesigauna. Gal pagelbėsi? :) Kaip pasirinkimas nesimokyti ir nesišviesti ir būti durniumi staiga netampa pasirinkimu vien todėl, kad švietimasis ir mokymasis kad ir iš patirties yra indeed efektyvus būdas nebūti durniumi?
Ir tiems "proto bokštams" patiems būtų į naudą ir geriau, jei "durnių" aplinkui yra mažiau.

Vienas gan gerai žinomas (linksniuotas ir forume) bei youtubėje ar pan. besireiškiantis keistuolis (nesakysiu kol kas kas) buvo mintį išmetęs, kad religijos atlieka tam tikrą "durnių" "įrėminimo" funkciją, kad jie su savo keistais output'ais per daug žalos nedarytų.
Tik istorija rodo, kad nemažai atvejų religijoms nelabai pavyksta būti geru vaistu šia prasme ir visokių manipuliatorių rankose neretai kaip tik generuoja tam tikrą žalą.
Tikrai taip, durniai daro daug žalos, viena iš priežasčių, kodėl man durnumas nepatinka. Ir todėl man visai negaila, kai žmonės, pasirinkę būti durniais, per tą savo durnumą nukenčia. Anei kiek negaila. Kartais net juokinga ir smagu.

Ir čia turbūt reikėtų patikslinti, kad šiame kontekste kalbėdamas apie durnius turiu omeny real true legit durnius, o ne žmones, su kuriais nesutinku šiame forume, ar manau, kad jie turi durnas pasaulėžiūras ar panašiai. Kalbu apie tokius, kurie iš aukšto žiūri į knygų skaitymą ar bet kokį skaitymą for that matter, kuriems domėjimasis politika atrodo nesąmonė nes vis tiek visi jie vagei, bet kurie vis nusivilia kai nauja valdžia nepadidina atlyginimų privačiame sektoriuje bent trissyk, kurie skaito horoskopus, pasimauna ant elementarių sukčių schemų žinomų nuo 16 a., išleidžia šimtus eurų facebooke ant farmvilio bet žiūri iš aukšto į HOMM nes žaidimai vaikiška, eina pas alternatyvios medicinos bobutes nes tikri medikai susimokę su big farma nugydyti žmones ir t.t. ir t.t.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4188
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-01-05 12:25

Seianus wrote:
2020-01-05 08:15
Ir čia turbūt reikėtų patikslinti, kad šiame kontekste kalbėdamas apie durnius turiu omeny real true legit durnius, o ne žmones, su kuriais nesutinku šiame forume, ar manau, kad jie turi durnas pasaulėžiūras ar panašiai. Kalbu apie tokius, kurie iš aukšto žiūri į knygų skaitymą ar bet kokį skaitymą for that matter, kuriems domėjimasis politika atrodo nesąmonė nes vis tiek visi jie vagei, bet kurie vis nusivilia kai nauja valdžia nepadidina atlyginimų privačiame sektoriuje bent trissyk, kurie skaito horoskopus, pasimauna ant elementarių sukčių schemų žinomų nuo 16 a., išleidžia šimtus eurų facebooke ant farmvilio bet žiūri iš aukšto į HOMM nes žaidimai vaikiška, eina pas alternatyvios medicinos bobutes nes tikri medikai susimokę su big farma nugydyti žmones ir t.t. ir t.t.
Tai is principo legit durniais vadini tuos... kuriu hobiai nesutampa su tavo?
Stormas
skeptikas
Posts: 770
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-01-05 18:42

fizikanas wrote:
2020-01-05 12:25
Seianus wrote:
2020-01-05 08:15
Ir čia turbūt reikėtų patikslinti, kad šiame kontekste kalbėdamas apie durnius turiu omeny real true legit durnius, o ne žmones, su kuriais nesutinku šiame forume, ar manau, kad jie turi durnas pasaulėžiūras ar panašiai. Kalbu apie tokius, kurie iš aukšto žiūri į knygų skaitymą ar bet kokį skaitymą for that matter, kuriems domėjimasis politika atrodo nesąmonė nes vis tiek visi jie vagei, bet kurie vis nusivilia kai nauja valdžia nepadidina atlyginimų privačiame sektoriuje bent trissyk, kurie skaito horoskopus, pasimauna ant elementarių sukčių schemų žinomų nuo 16 a., išleidžia šimtus eurų facebooke ant farmvilio bet žiūri iš aukšto į HOMM nes žaidimai vaikiška, eina pas alternatyvios medicinos bobutes nes tikri medikai susimokę su big farma nugydyti žmones ir t.t. ir t.t.
Tai is principo legit durniais vadini tuos... kuriu hobiai nesutampa su tavo?
Gan aiškiai parašė, jog čia ne hobiai nesutampa, o durni žmonės tiesiog nesugeba nustatyti elementaraus priežastingumo ryšio to begin with.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4188
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-01-05 18:59

Stormas wrote:
2020-01-05 18:42
Gan aiškiai parašė, jog čia ne hobiai nesutampa, o durni žmonės tiesiog nesugeba nustatyti elementaraus priežastingumo ryšio to begin with.
Ne, kalbejo pagrinde apie hobius - knygu skaitymas, HOMM, domejimasis politika ir pan. Apie priezastingumo rysius nei zodzio nepasake. Busi suhaliucionaves, kaip Sejanus pasakytu ;)
Stormas
skeptikas
Posts: 770
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-01-05 19:02

fizikanas wrote:
2020-01-05 18:59
Ne, kalbejo pagrinde apie hobius - knygu skaitymas, HOMM, domejimasis politika ir pan. Apie priezastingumo rysius nei zodzio nepasake. Busi suhaliucionaves, kaip Sejanus pasakytu ;)
Kalbėjo tiesiog kad durni žmonės yra durni. Hobiai čia yra tik kaip pavyzdys.

Na bet palauksi pats paaiškins
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4188
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-01-05 19:07

Stormas wrote:
2020-01-05 19:02
Kalbėjo tiesiog kad durni žmonės yra durni. Hobiai čia yra tik kaip pavyzdys.

Na bet palauksi pats paaiškins
Na pavyzdziu tai tikrai netruksta :D
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2344
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-01-09 20:27

Seianus wrote:
2020-01-05 07:58
Visos tokios paskaitos turi vieną problemą - aš ir pats žinau, whats the right thing to do, nes turiu savo asmeninę moralės sistemą - kaip ir visi žmonės. Todėl jos absoliučiai beprasmės. Kad kažkas gražiai pašnekės ir papasakos idiotiškų analogijų ir nerealistiškų situacijų, mano moralės nepakeis.
Neturi tokios paskaitos tos problemos, nes ne tau jos skirtos. Tu jau savo filosofinių "masturbacijų" dozę forumuose esi atkalęs. O žaliam jaunimui, kad šiek tiek daugiau susipažintų su įvairių vertinimų įvairove, pamankštintų savo smegenis tuose dalykuose ir pan. Gal net, pavyzdžiui, kokiam mūsų Augustui praverstų, nes jis su savo autoritarine religine moralės sistema, kiek pamenu, mėgėjas perlenkti.
Seianus wrote:
2020-01-05 08:15
Na, kadangi aš tikiu tam tikra švietimo ir mokymosi iš patirties ar pan. galia, tai nesutikčiau, kad "buvimas durniumi" (anot tavęs) yra pasirinkimas.
Iš visų jėgų mėginu suvokti šitą non sequitur. Bet nesigauna. Gal pagelbėsi? :) Kaip pasirinkimas nesimokyti ir nesišviesti ir būti durniumi staiga netampa pasirinkimu vien todėl, kad švietimasis ir mokymasis kad ir iš patirties yra indeed efektyvus būdas nebūti durniumi?
Tą švietimąsi ir mokymąsi gali užgožti kiti dalykai. Ne tie autoritetai, nuostatos, prioritetai ir pan. Tos pačios jau anksčiau minėtos manipuliacijos. Galų gale nesugebėjimas išgirsti gerų patarimų. Nors kažkiek pritariu, kad kai kuriems žmonėms švietimas/mokymasis nelabai padeda.
Post Reply