Entropija ir sudėtingumas

Ramesnės ir draugiškesnės diskusijos be politikos. Mažiau apie politines pažiūras, vertybes ar pan. bei labiau kurstomos smalsumo sau įdomia tema.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5732
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-12-19 11:39

Svetimas wrote:
2019-12-19 08:51
Tau greičiau tiesiog nepatiko, kad autorius tų įvairių konkrečių "entropijos" apraiškų kažkaip neabibendrino. Ko realiai, mano galva, dėl reiškinių įvairovės net neišeitų prasmingai padaryti.
Vis tiek būtų buvę žymiai įdomiau, jei jis visas tas asociacijas, kurias jam sukėlė to eilėraščio skaitymas, būtų sukristalizavęs į bent kiek konkretesnius teiginius.. Nes dabar tai atrodo, kad jis tiesiog ant skaitytojo galvos dumpino tas asociacijas, vien tam, kad pasirodytų nu kaip labai jis pats yra apsiskaitęs šiuolaikinėje literatūroje. O, wow.
Svetimas wrote:
2019-12-19 08:51
Dėl tos pačios priežasties manau, kad tavo generalizuoto sudėtingumų dėsnio ieškojimas dėl reiškinių įvairovės pasmerktas nesėkmei.
Jei jis pasmerktas nesėkmei, tai tik dėl to, kad aš visai neturiu motyvacijos iš viso ką nors daryti šia tema.

O reiškinių įvairovė nesutrukdė suformuluoti nei termodinamikos, nei mechanikos, nei kitų labai apibendrintų gamtos dėsnių - tai ir sudėtingumo teorijai tai vargu ar bus kliūtis.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4533
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-12-19 12:09

Paskaiciau sik tiek teksto, pasinaudojau ctrl+f, neradau paminetos entropijos. Kaip supratau raso apie senas kapitalizmo ir visuomenes problemas, ka tai turi bendro su entropija?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5732
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-12-19 12:23

fizikanas wrote:
2019-12-19 12:09
Paskaiciau sik tiek teksto, pasinaudojau ctrl+f, neradau paminetos entropijos. Kaip supratau raso apie senas kapitalizmo ir visuomenes problemas, ka tai turi bendro su entropija?
Nežinau dėl "entropijos". Ten panašumas su mano idėjomis yra tame, kad tas Molochas yra aprašomas tarsi gyvas padaras emerginantis iš žmonių, ir kitų mūsų civilizacijos elementų, kurie atskirai paėmus nėra "gyvi". Nu ir visas tas tragizmas, kuris atsiranda, kai tas Molochas daro, ką jam reikia daryti, neatsižvelgdamas į jo sudedamųjų dalių (t.y. žmonių) jausmus ir norus.. Kas, turi sutikti, gana gerai atspindi pvz. civilizacijų elgesį per didelius karus - kai jos noriai aukoja tiek savo žmonių gyvybes, tiek jų gerovę vien tam, kad nugalėtų konkuruojančias civilizacijas.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2540
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-02-01 15:52

Sorry, Viliau, kad vėl šiek tiek gaminu offtopiką ir hijackinu tavo temą, bet man pasirodė, kad gal kažkiek į temą.
Dalinuosi vienu video iš Veritasium kanalo apie Bifurkacijos diagramą. Gal netyčia kažkuo sudomins. Dar pamenu apie panašius dalykus buvau skaitęs viename mažame skyrelyje iš Albert Shiryaev knygos apie finansų matematiką, kurioje buvo apžvelginėjami įvairūs atsitiktinių procesų pavyzdžiai. Tik ten daugiau buvo akcentuojama mintis, kad panašių, kaip tame video, deterministinių funkcijų pagalba galima nesunkiai gauti randomiškumą ir atsitiktinius procesus.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4533
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-02-01 16:58

Svetimas wrote:
2020-02-01 15:52
Sorry, Viliau, kad vėl šiek tiek gaminu offtopiką ir hijackinu tavo temą, bet man pasirodė, kad gal kažkiek į temą.
Labai idomus faktas:
https://youtu.be/ovJcsL7vyrk?t=206
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5732
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-02-01 19:34

Svetimas wrote:
2020-02-01 15:52
Dalinuosi vienu video iš Veritasium kanalo apie Bifurkacijos diagramą.
Viso neperžiūrėjau, bet aš su Logistic map funkcijos ir Mandelbrot seto keistenybėmis esu susidūręs jau nemažai kartų, tai numanau, ką ten kalba.

Šiaip neperseniausiai galvojau, kad reikėtų pabandyt apskaičiuoti tą mano 𝕂-sudėtingumą skirtingoms logistic map funkcijos parametro r vertėms, nes ta funkcija iš esmės irgi yra 0-matis automatas - todėl ant jos irgi turėtų suveikti mano magija, kaip ant kitų automatų.. Bet aš jau dabar numanau, koks ten gausis vaizdas, tai net nerandu motyvacijos bandyti. Gal dabar - kai paminėjai - kaip nors surasiu.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5732
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-02-01 19:36

fizikanas wrote:
2020-02-01 16:58
Labai idomus faktas:
https://youtu.be/ovJcsL7vyrk?t=206
Netgi sakyčiau - pamokantis :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5732
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-02-01 22:05

Dabar peržiūrėjau iki galo. Ta vieta, kur jis pasuka Mandelbroto blyną 3D erdvėje (apie 8:30), tikrai gana įspūdinga. Aš konceptualiai žinojau, kad iš tos aibės "nu ten kažkaip" gaunasi ta pati bifurkacijų diagrama, kaip ir logistic map funkcijai - bet pamatyti tą dalyką vizualiai yra žymiai įspūdingiau, nei tiesiog apie tai paskaityti, ar išgirsti per paskaitą. Ir paskui gale gana intriguojanti ta dalis, kai jis pavardina pavyzdžių, kur labai panašios bifurkacijos matosi real-world eksperimentuose - nuo lašelių dažnių iki širdies plakimo, ir t.t.

Žodžiu, filmuką approvinu, ir dėkoju už jo paminėjimą šioje temoje :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2540
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-02-14 08:16

Dar vienas gan neblogas (kažkiek panašus į ankstesnį) įvadinis pažintinis video The Science Behind the Butterfly Effect apie Drugelio efektą ir chaoso teoriją kai deterministinės sistemos lengvai tampa sunkiai prognozuojamos. Gal kam netyčia ką nors įdomaus primins ar pan., jei susigundys pažiūrėti.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5732
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-03-15 15:53

Žėkit, David Deutsch savo knygoje "The Beginning of Infinity" (p.98) iš esmės sako, kad mano stiliaus emergentizmo dėsnis galėtų būti legit fine-tuning problemos sprendimas. Cha.

david-deutsch-p98.jpg
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5732
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-03-26 12:22

Iš tos pačios Deutsch knygos (p.108). Pusėtinas emergentizmo apibrėžimas. Ir kitame sakinyje observacija apie tą emergentizmo retumą, kurį aš bandžiau iliustruoti savo siauro "kamino" grafiku.

deutsch-p108.jpg
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2540
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-05-16 15:46

Spėju, Viliau, tau konkrečiai šitoj vietoj iš "Mysteries of Modern Physics by Sean Carroll" paskaitos galėtų kilti kokių nors idėjų ar komentarų.
p00.png
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2540
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-05-16 15:47

Iš smalsumo for fun net išsikirpau iš minėtų stiklinių 100x125 pixelio dydžio paveiksliukus palyginimui (pirma, antra, trečia stiklinės).
iskirpta.png
iskirpta.png (61.85 KiB) Viewed 516 times

1. p1.png ( 9 707 bytes)
2. p2.png (11 588 bytes)
3. p3.png ( 6 951 bytes)

Bet nežinau, ar PNG formatas bent kažkiek tinkamas tokiam palyginimui?
Ir ar negali toks skirtumas būti kaip nors susijęs tiesiog su tam tikru skirtingų spalvų informacijos kodavimu paveiksliukuose?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4533
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-05-16 16:25

Cia kava su pienu. Stai, kaip atrodo su tikrais ingridientais:
Image
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4533
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-05-16 16:27

Svetimas wrote:
2020-05-16 15:47
Bet nežinau, ar PNG formatas bent kažkiek tinkamas tokiam palyginimui?
Ir ar negali toks skirtumas būti kaip nors susijęs tiesiog su tam tikru skirtingų spalvų informacijos kodavimu paveiksliukuose?
Tinkamas, PNG archivuoja duomenis. Spalvu kodavimas toks pats visuose paveiksleliuose.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5732
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-05-16 18:42

Va, pataisiau tavo grafiką, Svetime. Žr. žalią kreivę.
p00-fixed.jpg
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5732
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-05-16 18:51

Svetimas wrote:
2020-05-16 15:47
1. p1.png ( 9 707 bytes)
2. p2.png (11 588 bytes)
3. p3.png ( 6 951 bytes)
Trečias paveiksliukas mažas dėl to, kad ten spalvos susilieja į pilkai rudą. Jei turėtum molekulių rezoliucijos paveiksliuką, tai paskutinis būtų didžiausias, nes ten nėra jokios tvarkos, entropija maksimali.

Bet čia mes matuojam tik kompresinę entropiją, o ne "įdomią" informaciją (arba - "sudėtingumą", jei nori vadinti pagal mano terminologiją). Pastarosios maksimalus kiekis būtų per vidurį.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5732
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-05-16 18:59

fizikanas wrote:
2020-05-16 16:25
Cia kava su pienu. Stai, kaip atrodo su tikrais ingridientais:
I feel it in my fingers
I feel it in my toes..
Emergentizm, bitch.
Post Reply