Prezidentas Donaldas Trampas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5442
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-02-14 23:41

Stormas wrote:
2020-02-13 02:20
Man jie mielesni nes nededa į pirmą puslapį istorijų kaip furistą užpuolė su peiliu piktas juodaodis Kalės uoste, ir taip sužeidė, kad net tą pačią dieną namo išvarė furistas.
Tai daug ten ko BBC nededa į tą pirmą puslapį. Puiki vieta nesužinoti daugybės dalykų realų apie pasaulį :)
Stormas
skeptikas
Posts: 831
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-02-15 03:57

Vilius wrote:
2020-02-14 23:41
Stormas wrote:
2020-02-13 02:20
Man jie mielesni nes nededa į pirmą puslapį istorijų kaip furistą užpuolė su peiliu piktas juodaodis Kalės uoste, ir taip sužeidė, kad net tą pačią dieną namo išvarė furistas.
Tai daug ten ko BBC nededa į tą pirmą puslapį. Puiki vieta nesužinoti daugybės dalykų realų apie pasaulį :)
Ar tai tikrai yra naujiena verta pirmo puslapio?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4301
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-02-15 12:58

Stormas wrote:
2020-02-15 04:11
https://www.youtube.com/watch?v=ywY2-_S3ci4

creepy af
Man tai grazu, kaip visa ismintis jau seniai uzrasyta ir apdainuota, o zmones va 21 amziuje ja is naujo vel atranda.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5442
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-02-15 15:12

Stormas wrote:
2020-02-15 04:11
https://www.youtube.com/watch?v=ywY2-_S3ci4

creepy af
Tau tokia retorika rėžia ausį visai ne atsitiktinai.. Gi ji yra nukreipta ne į interneto smart-assus ir ne į JAV pakrančių didmiesčių jaunimėlį, o į didžiulę masę rinkėjų raudonose apygardose žemyno centre ir ypač į skurdesnius rust-belto ir pietų regionus - nes būtent ten Trampas laimėjo 2016-ais, ir tikisi laimėti vėl. Ir ant tos demografijos ta paprastutė gyvatės istorija veikia turbūt šimtus kartų geriau, nei begaliniai Demokratų gėdijimai ir pamokslavimai..
Stormas
skeptikas
Posts: 831
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-02-15 22:03

Vilius wrote:
2020-02-15 15:12
Tau tokia retorika rėžia ausį visai ne atsitiktinai.. Gi ji yra nukreipta ne į interneto smart-assus ir ne į JAV pakrančių didmiesčių jaunimėlį, o į didžiulę masę rinkėjų raudonose apygardose žemyno centre ir ypač į skurdesnius rust-belto ir pietų regionus - nes būtent ten Trampas laimėjo 2016-ais, ir tikisi laimėti vėl. Ir ant tos demografijos ta paprastutė gyvatės istorija veikia turbūt šimtus kartų geriau, nei begaliniai Demokratų gėdijimai ir pamokslavimai..
Tai tam tikrų žmonių grupių demonizavimas kaip tramplinas į politines aukštumas nėra kažkokia naujiena. Todėl ir creepy.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5442
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-02-15 22:26

Stormas wrote:
2020-02-15 22:03
Tai tam tikrų žmonių grupių demonizavimas kaip tramplinas į politines aukštumas nėra kažkokia naujiena. Todėl ir creepy.
Omg. Rimtai nesupratai tokios paprastos istorijos? Gi jos moralas buvo "būkit atsargūs, ką priimat globoti", o ne "imigrantai yra gyvatės" :)

Čia šiaip vienas iš tipiškų TDS simptomų - interpretuoti Trampą pačiu absurdiškai blogiausiu būdu, ir paskui baisėtis ta interpretacija.
Stormas
skeptikas
Posts: 831
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-02-15 23:42

Vilius wrote:
2020-02-15 22:26
Stormas wrote:
2020-02-15 22:03
Tai tam tikrų žmonių grupių demonizavimas kaip tramplinas į politines aukštumas nėra kažkokia naujiena. Todėl ir creepy.
Omg. Rimtai nesupratai tokios paprastos istorijos? Gi jos moralas buvo "būkit atsargūs, ką priimat globoti", o ne "imigrantai yra gyvatės" :)

Čia šiaip vienas iš tipiškų TDS simptomų - interpretuoti Trampą pačiu absurdiškai blogiausiu būdu, ir paskui baisėtis ta interpretacija.
Oho net kokį terminą susigalvojot :)
Nežinau kokią čia mentalinę gimnastiką reik panaudot kad čia ne visi imigrantai yra gyvatės, bet whatever. Tipiškas Trump supporterių simptomas - viską ką jis sako išvartyti lyg sakytų kažką kitą. Paskui ir ukrainos šmukrainos praeina kaip neįdomu :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5442
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-02-16 11:58

Stormas wrote:
2020-02-15 23:42
Oho net kokį terminą susigalvojot :)
Kažkaip reikia pavadinti reiškinį, kai tiek daug žmonių taip akivaizdžiai atitrūksta nuo realybės.
Stormas wrote:
2020-02-15 23:42
Nežinau kokią čia mentalinę gimnastiką reik panaudot kad čia ne visi imigrantai yra gyvatės, bet whatever.
Kad tas eilėraštis turbūt buvo parašytas dar gerokai iki Trampo ir migrantų problemos.. Tiesiog gana triviali liaudies išmintis, kad kartais reikia būti atsargiam su empatija. Ir gal jis net visai neblogai tinka šių dienų situacijai, kai atlapaširdžiai leftistai nori iš principo atsisakyti sienų, kad padėtų kitiems žmonėms - nepaisydami savo šalies piliečių interesų ar norų.
Stormas wrote:
2020-02-15 23:42
Tipiškas Trump supporterių simptomas - viską ką jis sako išvartyti lyg sakytų kažką kitą. Paskui ir ukrainos šmukrainos praeina kaip neįdomu :)
Ne viską - tik tai, ką mass media persistengia juodindama.
Stormas
skeptikas
Posts: 831
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-02-17 00:53

Vilius wrote:
2020-02-16 11:58
Kažkaip reikia pavadinti reiškinį, kai tiek daug žmonių taip akivaizdžiai atitrūksta nuo realybės.
O niekad nekilo mintis, kad gal ir kita pusė gali būti atitrūkus nuo realybės? Na bent jau kartais? 8)
Kad tas eilėraštis turbūt buvo parašytas dar gerokai iki Trampo ir migrantų problemos.. Tiesiog gana triviali liaudies išmintis, kad kartais reikia būti atsargiam su empatija. Ir gal jis net visai neblogai tinka šių dienų situacijai, kai atlapaširdžiai leftistai nori iš principo atsisakyti sienų, kad padėtų kitiems žmonėms - nepaisydami savo šalies piliečių interesų ar norų.
Niekas, išskyrus fanatikus, nenori atidaryti tų sienų. Vėl kelių radikalų nuomonė suprojektuojama kaip visos kairės.
Stormas wrote:
2020-02-15 23:42
Tipiškas Trump supporterių simptomas - viską ką jis sako išvartyti lyg sakytų kažką kitą. Paskui ir ukrainos šmukrainos praeina kaip neįdomu :)
Ne viską - tik tai, ką mass media persistengia juodindama.
Nu kaip ir sakiau - viską :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5442
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-02-17 10:22

Stormas wrote:
2020-02-17 00:53
O niekad nekilo mintis, kad gal ir kita pusė gali būti atitrūkus nuo realybės? Na bent jau kartais? 8)
"Kartais" visi būna atitrūkę nuo realybės. Tačiau bendrai žiūrint, man šiuo metu dešinė atrodo gana solidžiai ant žemės. Jie bent jau gali atsakyti tokius kairei neįveikiamus klausimus, kaip "kiek yra lyčių", "ar verta jau dabar sužlugdyti šalies ekonomiką, bandant išvengti tolimų klimato grėsmių", "ar valstybėms reikalingos sienos", "kas yra šeima", "ar reikia atsisakyti policijos" ir t.t.
Stormas wrote:
2020-02-17 00:53
Niekas, išskyrus fanatikus, nenori atidaryti tų sienų.
Niekas, išskyrus visus Demokratų kandidatus, kurie vienaip ar kitaip pasisako už mažiau sienų kontrolės:
L.A. Times wrote:The 2020 Democratic candidates are vocally united in opposition to the president’s immigration rhetoric and have pledged to overturn his administration’s policies, with Congress or through executive order. They agree on the broad strokes of immigration reform, such as creating a path to citizenship for people in the country illegally, ending family separations at the U.S.-Mexico border and increasing foreign aid to Central America to reduce root causes for the flow of asylum seekers.
Stormas wrote:
2020-02-17 00:53
Nu kaip ir sakiau - viską :)
Tai čia iš esmės sakai, kad mass media persistengia juodindama visus Trampo pasisakymus? Ok.. Bent dėl kažko sutariam :)
Stormas
skeptikas
Posts: 831
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-02-19 02:24

Vilius wrote:
2020-02-17 10:22
"Kartais" visi būna atitrūkę nuo realybės. Tačiau bendrai žiūrint, man šiuo metu dešinė atrodo gana solidžiai ant žemės. Jie bent jau gali atsakyti tokius kairei neįveikiamus klausimus, kaip "kiek yra lyčių", "ar verta jau dabar sužlugdyti šalies ekonomiką, bandant išvengti tolimų klimato grėsmių", "ar valstybėms reikalingos sienos", "kas yra šeima", "ar reikia atsisakyti policijos" ir t.t.
Na žinai, jei dedi tokius klausimus, tai aš irgi galiu panašius įdėti, kaip "ar pelnas svarbiau nei sveikata", "ar pelnas svarbiau nei mūsų planeta", "ar reikia daugiau kontroliuoti/sekti savo piliečius", "ar mūsų lyderis yra visada teisus" ir t.t.
Niekas, išskyrus visus Demokratų kandidatus, kurie vienaip ar kitaip pasisako už mažiau sienų kontrolės:
L.A. Times wrote:The 2020 Democratic candidates are vocally united in opposition to the president’s immigration rhetoric and have pledged to overturn his administration’s policies, with Congress or through executive order. They agree on the broad strokes of immigration reform, such as creating a path to citizenship for people in the country illegally, ending family separations at the U.S.-Mexico border and increasing foreign aid to Central America to reduce root causes for the flow of asylum seekers.
Tai paminėti trys dalykai:
1. Ar tikrai nereikalingas kažkoks kelias į galimybę įgyti pilietybę nelegaliam asmeniui valstybėje? Ar jo buvimas/nebuvimas tikrai drastiškai sumažins jų skaičių valstybėje? Ir ar jo nebuvimas nepaskatins tų asmenų dar labiau lįsti į šešėlį ir didinti nusikalstamumą?
2. Ar tikrai yra okay atskirti vaikus nuo tėvų ir juos laikyti mėnesiais atskirai?
3. Ar bandymas naikinti problemos šaknis(kad ir gan atgrubiu būdu) yra bloga iniciatyva?

Bent jau 3 punktas tai yra akivaizdžiai už daugiau sienos kontrolės, kai ir kiti du tokie gan ant klaustuko. Tai kodėl vėl kalbi netiesa apie "mažesnę sienų kontrolę"?

Tai čia iš esmės sakai, kad mass media persistengia juodindama visus Trampo pasisakymus? Ok.. Bent dėl kažko sutariam :)
Nu tai kad ne...

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-46351940
Va pvz straipsnis iš tavo nesenai supeikto bbc. Ar čia jis buvo apjuodintas?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5442
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-02-19 20:13

Stormas wrote:
2020-02-19 02:24
"ar pelnas svarbiau nei sveikata"
Pelnas. Normaliai veikiančioje darbo rinkoje rizika darbuotojų sveikatai jau turi atsispindėti darbo jėgos kaštuose. Jei to pasiekti neįmanoma, tada gal kažkiek reguliacijos nepamaišytų, bet tik tiek, kiek absoliučiai būtina.
Stormas wrote:
2020-02-19 02:24
"ar pelnas svarbiau nei mūsų planeta"
Čia viena iš tų retų vietų, kur laisva rinka dažnai failina, tai matyt šiuo klausimu neišvengsim reguliacijų.. Tačiau vėlgi - verslininkas turėtų daryti prielaidą, kad žala gamtai jau yra kaštuose (pvz. akcizų ar kitų mokesčių formoje), ir tada bandyt maksimizuoti pelną. Papildomai rūpintis gamta yra ne jo reikalas.
Stormas wrote:
2020-02-19 02:24
"ar reikia daugiau kontroliuoti/sekti savo piliečius"
Ne. Nebent tam yra labai gerų priežasčių.
Stormas wrote:
2020-02-19 02:24
"ar mūsų lyderis yra visada teisus"
Ne. Bet kartais neidealus lyderis yra mažesnis blogis, nei kiti lyderiai.

Jei čia bandei sugalvoti dešinei neįveikiamus klausimus, tai turėsi pasistengti labiau :)
Stormas wrote:
2020-02-19 02:24
1. Ar tikrai nereikalingas kažkoks kelias į galimybę įgyti pilietybę nelegaliam asmeniui valstybėje?
Teoriškai - gal. Bet praktiškai tas kelias turėtų būti labai sunkus - maždaug tiek, kad būtų tiesiog neverta rizikuoti nelegaliai kirsti kitų šalių sienas.
Stormas wrote:
2020-02-19 02:24
Ar jo buvimas/nebuvimas tikrai drastiškai sumažins jų skaičių valstybėje?
Čia labiau priklauso nuo to, kaip gerai enforcinama sienų apsauga. Norint, su šiuolaikinėm technologijom, galima tą skaičių sumažinti iki minimalaus.
Stormas wrote:
2020-02-19 02:24
Ir ar jo nebuvimas nepaskatins tų asmenų dar labiau lįsti į šešėlį ir didinti nusikalstamumą?
Nežinau. Geriau jie iš viso nevažiuotų nelegaliai, ir tada tos problemos nebūtų.
Stormas wrote:
2020-02-19 02:24
2. Ar tikrai yra okay atskirti vaikus nuo tėvų ir juos laikyti mėnesiais atskirai?
Jei jų tėvai yra tiek kvaili/neatsakingi, kad su mažamečiais vaikais darytų nusikaltimus, ir būtų pagauti - tada deja teks. Kad to išvengti, reikia geriau saugoti sienas, kad tie žmonės iš viso nelegaliai nepatektų į šalį.
Stormas wrote:
2020-02-19 02:24
3. Ar bandymas naikinti problemos šaknis(kad ir gan atgrubiu būdu) yra bloga iniciatyva?
Problemos šaknis yra, kad kai kuriems žmonėms nepatinka gyventi jų šalyse. Ir šitą problemą, deja, gali išspręsti tik jie patys - pagerindami savo šalį. Jei nori, kitos šalys ar organizacijos gali jiems padėti tą daryti.. Tačiau jos neprivalo to daryti. Ir juo labiau jos neprivalo rūpintis tais žmonėmis, jei jie iš savo šalių pabėga.
Stormas wrote:
2020-02-19 02:24
Bent jau 3 punktas tai yra akivaizdžiai už daugiau sienos kontrolės, kai ir kiti du tokie gan ant klaustuko. Tai kodėl vėl kalbi netiesa apie "mažesnę sienų kontrolę"?
Nei vienas iš tų punktų - kaip ir likusi Demokratų retorika - nėra apie sienų kontrolę. Žinai kieno retorika yra apie tai?.. Aišku, kad žinai :)
Stormas wrote:
2020-02-19 02:24
Va pvz straipsnis iš tavo nesenai supeikto bbc. Ar čia jis buvo apjuodintas?
Jau buvau išsigandęs, kad tau vis tik pavyko rasti bent vieną Trampui palankų BBC straipsnį. Tačiau vos atsivertęs nurimau - čia irgi nieko teigiamo neparašyta.
Gal tik papildysiu savo mintį, kad tarp to "juodinimo" yra ir validžios kritikos Trampui - ir klimatas yra vienas iš tų atvejų. Tačiau tas nelabai svarbu, nes dabar jau visi atbuko nuo to nuolatinio varymo - fanai seniai nebežiūri BBC/CNN, o heiteriai jo nekęs bet kuriuo atveju.
Stormas
skeptikas
Posts: 831
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-02-20 00:39

Vilius wrote:
2020-02-19 20:13
Pelnas. Normaliai veikiančioje darbo rinkoje rizika darbuotojų sveikatai jau turi atsispindėti darbo jėgos kaštuose. Jei to pasiekti neįmanoma, tada gal kažkiek reguliacijos nepamaišytų, bet tik tiek, kiek absoliučiai būtina.
Oh sweet summer child..
Aš net kažkiek slapta tikiuosi, kad perrinks Trumpą, ir tada pagaus full swing mada darbuotojus kišti po kontrakterių teise taip išvengiant reikalo juos samdyti ir mokėti sveikatos draudimą. Darbo rinkoje esantis tikrai norės tiesiog daugiau uždirbt, negalvojant apie "what.. if". Ir kai tokių prisirinks kritinė daugumą ekonomiką gaus galingą smūgį - and it will be over for the winning
Čia viena iš tų retų vietų, kur laisva rinka dažnai failina, tai matyt šiuo klausimu neišvengsim reguliacijų.. Tačiau vėlgi - verslininkas turėtų daryti prielaidą, kad žala gamtai jau yra kaštuose (pvz. akcizų ar kitų mokesčių formoje), ir tada bandyt maksimizuoti pelną. Papildomai rūpintis gamta yra ne jo reikalas.
Sure, carbon tax. Tuo tarpu kai Trumpo respublikonų partija atvirai neigia klimato kaitą, ir dažnu atveju vienokias ar kitokias reguliacijas kurios būtinos žalai gamtai stabdyti, tai būtų matyt nuodėmė nebandyti maksimizuoti pelno? ;)
Stormas wrote:
2020-02-19 02:24
"ar reikia daugiau kontroliuoti/sekti savo piliečius"
Ne. Nebent tam yra labai gerų priežasčių.
Gerais norais pragaras grįstas :)
Ne. Bet kartais neidealus lyderis yra mažesnis blogis, nei kiti lyderiai.
Kartais yra geriau bent jau matyti, kad tavo lyderis nėra idealus ;)
Jei čia bandei sugalvoti dešinei neįveikiamus klausimus, tai turėsi pasistengti labiau :)
Tai ir tavo klausimai lygiai taip pat įveikiami. Ar tu rimtai manai jog į tokius klausimus "ar reikia policijos" kairė nesugeba atsakyti? :lol:
Teoriškai - gal. Bet praktiškai tas kelias turėtų būti labai sunkus - maždaug tiek, kad būtų tiesiog neverta rizikuoti nelegaliai kirsti kitų šalių sienas.
Čia labiau priklauso nuo to, kaip gerai enforcinama sienų apsauga. Norint, su šiuolaikinėm technologijom, galima tą skaičių sumažinti iki minimalaus.
Nežinau. Geriau jie iš viso nevažiuotų nelegaliai, ir tada tos problemos nebūtų.
Of the roughly 3.5 million undocumented immigrants who entered the country between 2010 and 2017, 65 percent arrived with full permission stamped into their passports, according to new figures compiled by the Center for Migration Studies, a nonpartisan think tank. source - https://www.nytimes.com/2019/12/01/us/u ... stays.html
Aš esu matęs ne vieną kartą kaip Amerikos demokratai apie tai kalba, bet viskas pasimeta tarp "boo woo we need wall"
Jei jų tėvai yra tiek kvaili/neatsakingi, kad su mažamečiais vaikais darytų nusikaltimus, ir būtų pagauti - tada deja teks. Kad to išvengti, reikia geriau saugoti sienas, kad tie žmonės iš viso nelegaliai nepatektų į šalį.
Ar tikrai nori pasakyti jog tai yra OK? Paskutinį kartą pasitikslinsiu.
Problemos šaknis yra, kad kai kuriems žmonėms nepatinka gyventi jų šalyse. Ir šitą problemą, deja, gali išspręsti tik jie patys - pagerindami savo šalį. Jei nori, kitos šalys ar organizacijos gali jiems padėti tą daryti.. Tačiau jos neprivalo to daryti. Ir juo labiau jos neprivalo rūpintis tais žmonėmis, jei jie iš savo šalių pabėga.
Įdomu tada kodėl tu negerini savo šalies :roll:
Nei vienas iš tų punktų - kaip ir likusi Demokratų retorika - nėra apie sienų kontrolę. Žinai kieno retorika yra apie tai?.. Aišku, kad žinai :)
Jau rašiau, kad pati siena nėra didžiausia problema, ir aišku žinau kas fearmongerina apie tai ;)
Jau buvau išsigandęs, kad tau vis tik pavyko rasti bent vieną Trampui palankų BBC straipsnį. Tačiau vos atsivertęs nurimau - čia irgi nieko teigiamo neparašyta.
Gal tik papildysiu savo mintį, kad tarp to "juodinimo" yra ir validžios kritikos Trampui - ir klimatas yra vienas iš tų atvejų. Tačiau tas nelabai svarbu, nes dabar jau visi atbuko nuo to nuolatinio varymo - fanai seniai nebežiūri BBC/CNN, o heiteriai jo nekęs bet kuriuo atveju.
I will play ball.
O kada apie jį teigiamai turėjo būti parašyta? :)
Post Reply