fizikanas wrote: ↑2020-06-19 08:30
Lionginas wrote: ↑2020-06-18 07:01
O tai kas būtent protestų situacijoje atitinka įtartiną draugo pasišalinimą prieš išmetant šešetus? Tie labai įprasti dalykai - protestų organizavimas, finansavimas ir t.t.?
Esme cia ne tai, kad itartinai isejo is kambario, o tai, kad tu pats nematei, kaip kauliukai buvo metami, ir ar isvis buvo metami, o ne tiesiog pastatomi, taip, kaip reikia draugui. Analogiskai, tu nematei ir nezinai ka galvoja, kokius tikslus turi ir pagal ka grafika deliojasi protestu organizatoriai.
Ir tu visų tų dalykų nematei, bet dėl statistiškai nereikšmingo sutapimo manai, kad žinai beveik šimtu procentų.
Plius draugui nereikia išeiti iš kambario, kad sukčiauti kauliukais. Jei kauliukai su svoriais, tai tavo akyse galima juos mesti iš išmesti šeškes. Ir jei draugas išmes šeškes, tu automatiškai manysi, kad būtent taip ir yra - jis sukčiauja, kauliukai su svoriais, nes mažai tikimybė, ir tu nežinai, ar jie su svoriais ar ne? Kaip suprantu, nereikšmingas sutapimas plius nežinojimas yra tvirti argumentai?
fizikanas wrote: ↑2020-06-19 08:30
Lionginas wrote: ↑2020-06-18 07:01
Kiek tai keista galima ginčytis, bet kas liečia statistiką, sutapimas nėra statistiškai reikšmingas ir nerodo didelės tikimybės, kad buvo sukčiauta. Kaip ir protestų atveju, sutapimas nėra statistiškai reikšmingas ir nerodo didelės tikimybės, kad protestų datos parinktos neatsitiktinai.
Kalbi apie ta reiksminguma ir nereiksminguma, tarsi salia tikimybes P, kuria jau apskaiciavom, butu dar kazkoks papildomas kintamasis nusakantis, tos tikimybes reiksminguma. Tikimybe P yra P. Tu neturi jokios privilegijos ignoruoti tikimybes, kurios tau nepatinka.
Vėl painiojiesi statistikos terminuose. Nėra tokio alyko kaip "tikimybės reikšmingumas". Yra toks dalykas kaip "sutapimo reikšmingumas", kuris yra ne kas kita, kaip tikimybė, kad įvykiai buvo atsitiktiniai. Ir taip, tai yra visai kas kita, nei sutapimo tikimybė, jei įvykiai yra atsitiktiniai.
Čia statistikos pagrindai, reikės dar kartą schoolinti?
fizikanas wrote: ↑2020-06-19 08:30
Lionginas wrote: ↑2020-06-18 07:01
Užtat labai keista būtų po dviejų kauliukų metimų draugą apkaltinti beveik garantuotu sukčiavimu, nes "kiti variantai iš fantastikos srities".
TIkrai ne is fantastikos, 1/36 kartais nutinka, netgi gana daznai (literally karta is 36 bandymu). Bet tai musu neatleidzia nuo pareigos rinktis 35/36 alternatyva, kai tokia
turim (zr pavyzdi, kur nezinom ar kauliukai buvo metami ar pastatomi).
Pareiga atsiranda, kai turime pagrindą manyti, kad sutapimas nėra atsitiktinis. Šiuo atveju nėra pagrindo taip manyti. O kad pripažįsti, jog 1/36 nėra tokia jau maža tikimybė, tai labai džiugu, nes 2,8% ne tiek jau daug skiriasi nuo 2%. Be to, nereikia pamiršti, kad iš tiesų čia darai šiokį tokį P-hackingą, nes pagal savo asmeninius pageidavimus pasirenki, kurių būtent įvykių tikimybes vertinsi. Kai visokie protestai JAV vyksta dažnai, ir rinkimai vyksta dažnai, tai daug šansų, kad kažkas atsitiktinai sutaps.
fizikanas wrote: ↑2020-06-19 08:30
Lionginas wrote: ↑2020-06-18 07:01
Ir aš tau paaiškinau, kodėl sutapimo neišeina laikyti statistiškai reikšmingu.
Tikrai nepaaiskinai, tik kazka pametei apie tai, kad neva du data pointai yra mazai. O kiek data pointu pagal tave jau uztenka? Ir ka jei datapointai butu tikslesni? Pvz abu protestai butu ivyke diena pries rinkimus? Ar ir tada neuztektu dvieju data pointu itarti "konspiracijai"?
Na kokie 30 data pointų būtų jau neblogai. Bet manau galima ir su kur kas mažiau išsiversti susikuriant kokią nors savo metodiką, tarkime, įvertinant standartinį nuokrypį. Tai manau bent kauliukų atveju 4-5 metimai leistų reikšmingumą įvertinti patikimiau.
fizikanas wrote: ↑2020-06-19 08:30
Nesakei butent tais zodziais, bet parodei smarkia preferencija tam varaintui, kur taip nevyksta.
Na taip, bet aš tai pagrindžiau faktais. O faktas tas, kad pusmetis iki rinkimų yra gerokai per anksti, tai neturės jokių pasekmių. Tiesiog tai gana kvailas būdas paveikti rinkimus.
fizikanas wrote: ↑2020-06-19 08:30
Ir as netgi galiu gana neblogai ta preferencija apibrezti skaiciais. Tavo isankstinis isitikinimas buvo gerokai didesnis nei 98%, kadangi suzinojimas apie 2% sutapmo tikimybe, tavo tikejimo, atsitiktinumu, nei kiek nepaklibino. Gal papasakosi is kur toks tvirtas isitikinimas?
Sutapimas statistiškai nereikšmingas, todėl aš į jį apskritai neatsižvelgiu.