Entropija ir sudėtingumas

Ramesnės ir draugiškesnės diskusijos be politikos. Mažiau apie politines pažiūras, vertybes ar pan. bei labiau kurstomos smalsumo sau įdomia tema.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-08-08 22:13

Svetimas wrote:
2020-08-08 17:12
Spėju, Viliau, tau turėtų patikti. Ir galbūt kitiems, ką galbūt domina panašios temos.
Prabėgom paklausiau. Skamba girdėtai.. Bet aš esu skaitęs ar matęs ir daugiau Santa Fe instituto produkcijos, tai gal su tom idėjom susidūriau kur kitur. O kas tau pačiam ten buvo įdomiausia?
Svetimas wrote:
2020-08-08 17:12
Ir jeigu, Viliau, buvai netyčia šitą dalyką girdėjęs ir man nepasakei, tai aš į tave virtualiai paleisiu kokį nors daiktą, kad tau virtualiai skaudėtų. :)
O taip, taip, tėtuši.. Nubausk mane kuo griežčiau! 8)
majolis
skeptikas
Posts: 641
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-08-09 11:10

Svetimas wrote:
2020-08-08 17:12
Ir galbūt kitiems, ką galbūt domina panašios temos.
Vilius wrote:
2020-08-08 22:13
O taip, taip, tėtuši.. Nubausk mane kuo griežčiau!
Domina, pats žinai. Būt puiku, jei kas, pvz., kad ir Vilius, paaiškintų absoliučiam diletantui kaip santykiauja fizikinė ir informacinė entropijos. Ar pats klausimas jau yra debiliškas? :(
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-08-09 11:28

majolis wrote:
2020-08-09 11:10
Būt puiku, jei kas, pvz., kad ir Vilius, paaiškintų absoliučiam diletantui kaip santykiauja fizikinė ir informacinė entropijos. Ar pats klausimas jau yra debiliškas? :(
Klausimas net labai geras. Tik bijau, kad jis kol kas neturi vienareikšmiško atsakymo. Bent jau aš jo nežinau. Turiu kaip sykis vieną studentiško lygio knygelę būtent apie entropiją. Manau, reikėtų pradėt nuo ten.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-08-09 15:23

Šiaip yra net Wiki straipsnis apie būtent šitą klausimą: Entropy in thermodynamics and information theory. Tai gal čia vis tik nėra tokia jau didelė mįslė?..

Atrodo, ten rašo panašiai tą, ką aš visada sakiau - kad stirtumai tarp tų entropijų yra labiau matematikoje ir teorijose, nes skiriasi sistemos, kurioms aprašyti tos entropijos buvo suformuluotos.. Tačiau kažkur giliau tų skirtumų, čia turbūt yra kind-of tas pats dalykas - sistemos "netvarkos" matas. Tiesiog kartais patogiau į tą (ne)tvarką žiūrėti per termodinamikos prizmę, o kartais per informatikos.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-08-09 15:27

Bet šiaip čia yra gana svarbus momentas. Nes, jei entropija abiem atvejais yra ta pati - tai tada turėtų būti ir būdas suformuluoti visus tuos mano teiginius apie sudėtingumą taip, kad jie tiktų ne tik kompiuteriniams modeliams, bet ir fizikiniam pasauliui.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4681
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-11-19 13:35

Įdomus Lex Fridman pokalbis su Michael Levin su daug paliestų temų apie įvairius "sudėtingumo", saviorganizacijos aspektus: embriogenezę, gyvų ląstelių sankaupų elgesį ir pan.:
Michael Levin: Biology, Life, Aliens, Evolution, Embryogenesis & Xenobots | Lex Fridman Podcast #325
Pvz.:
32:26 - Multi-scale competency architecture
2:06:39 - Origin of evolution
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4681
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2023-07-15 10:09

Lengvas pramoginis Veritasium video smalsiems:
The Most Misunderstood Concept in Physics
Žemė iš Saulės pasisavina praktiškai tiek pat energijos, kiek ir išspinduliuoja atgal į kosmosą. Teiginys, kuriuo kartais mėgsta pasiremti savo "šventose kovose" kai kurie užkietėję bet kiek gudresni klimato kaitos dėl žmonių veiklos neigėjai.

Nors įdomumas ne tame. Žemės sugerta iš Saulės energija nuo išspinduliuotos atgal į kosmosą energijos skiriasi didesnės energijos fotonų ir mažesnės energijos fotonų santykiu ir jų kiekiais.
Gyvi organizmai yra geri energijos "sklaidytojai" (energy dissipators; nuo 17:26). Nors nuo juodųjų skylių (savotiškų entropijos super akumuliatorių) jiems labai labai toli.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4681
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2023-12-20 22:11

Bebaksnodamas Lex Fridman kanale netyčia užšokau ant vieno jo pašnekovo:
Lee Cronin: Controversial Nature Paper on Evolution of Life and Universe | Lex Fridman Podcast #404
gan keistoko pasisakymo kažkur nuo 1:53:00.
Kiek pabandžiau iššifruoti jo išsakytą mintį, bet kol kas man tai atrodo kaip tam tikra labai abstrakčių sunkiai suderinamų sąvokų painiava. Kitaip sakant, nesupratau jo idėjos. Supratau tik, kad dėl neva kažkokių teorinių prielaidų nedera su "block universe" idėja.
Post Reply