Entropija ir sudėtingumas

Ramesnės ir draugiškesnės diskusijos be politikos. Mažiau apie politines pažiūras, vertybes ar pan. bei labiau kurstomos smalsumo sau įdomia tema.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3457
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-08-08 17:12

Nedidelis oftopikas.
Pradžioj šiek tiek suabejojau, kurioje temoje šituo pasidalinti, bet pasirinkau šitą.

Neperseniausiai paklausiau man patikusį Sam Harris pokalbį su David Krakauer Complexity & Stupidity, kuriame gan įdomiai paliečiamos įvairios temos apie sudėtingas sistemas, jų tarpusavio sąveiką, "intelektą" ir pan.
Pradžioj įvadinėje dalyje jie nemažai dėmesio skiria tam tikrų sąvokų nusakymui. O paskui įsivažiuoja su įvairiais pavyzdžiais ta tema.

Spėju, Viliau, tau turėtų patikti. Ir galbūt kitiems, ką galbūt domina panašios temos.

Ir jeigu, Viliau, buvai netyčia šitą dalyką girdėjęs ir man nepasakei, tai aš į tave virtualiai paleisiu kokį nors daiktą, kad tau virtualiai skaudėtų. :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6354
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-08-08 22:13

Svetimas wrote:
2020-08-08 17:12
Spėju, Viliau, tau turėtų patikti. Ir galbūt kitiems, ką galbūt domina panašios temos.
Prabėgom paklausiau. Skamba girdėtai.. Bet aš esu skaitęs ar matęs ir daugiau Santa Fe instituto produkcijos, tai gal su tom idėjom susidūriau kur kitur. O kas tau pačiam ten buvo įdomiausia?
Svetimas wrote:
2020-08-08 17:12
Ir jeigu, Viliau, buvai netyčia šitą dalyką girdėjęs ir man nepasakei, tai aš į tave virtualiai paleisiu kokį nors daiktą, kad tau virtualiai skaudėtų. :)
O taip, taip, tėtuši.. Nubausk mane kuo griežčiau! 8)
majolis
pradedantis
Posts: 383
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-08-09 11:10

Svetimas wrote:
2020-08-08 17:12
Ir galbūt kitiems, ką galbūt domina panašios temos.
Vilius wrote:
2020-08-08 22:13
O taip, taip, tėtuši.. Nubausk mane kuo griežčiau!
Domina, pats žinai. Būt puiku, jei kas, pvz., kad ir Vilius, paaiškintų absoliučiam diletantui kaip santykiauja fizikinė ir informacinė entropijos. Ar pats klausimas jau yra debiliškas? :(
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6354
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-08-09 11:28

majolis wrote:
2020-08-09 11:10
Būt puiku, jei kas, pvz., kad ir Vilius, paaiškintų absoliučiam diletantui kaip santykiauja fizikinė ir informacinė entropijos. Ar pats klausimas jau yra debiliškas? :(
Klausimas net labai geras. Tik bijau, kad jis kol kas neturi vienareikšmiško atsakymo. Bent jau aš jo nežinau. Turiu kaip sykis vieną studentiško lygio knygelę būtent apie entropiją. Manau, reikėtų pradėt nuo ten.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6354
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-08-09 15:23

Šiaip yra net Wiki straipsnis apie būtent šitą klausimą: Entropy in thermodynamics and information theory. Tai gal čia vis tik nėra tokia jau didelė mįslė?..

Atrodo, ten rašo panašiai tą, ką aš visada sakiau - kad stirtumai tarp tų entropijų yra labiau matematikoje ir teorijose, nes skiriasi sistemos, kurioms aprašyti tos entropijos buvo suformuluotos.. Tačiau kažkur giliau tų skirtumų, čia turbūt yra kind-of tas pats dalykas - sistemos "netvarkos" matas. Tiesiog kartais patogiau į tą (ne)tvarką žiūrėti per termodinamikos prizmę, o kartais per informatikos.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6354
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-08-09 15:27

Bet šiaip čia yra gana svarbus momentas. Nes, jei entropija abiem atvejais yra ta pati - tai tada turėtų būti ir būdas suformuluoti visus tuos mano teiginius apie sudėtingumą taip, kad jie tiktų ne tik kompiuteriniams modeliams, bet ir fizikiniam pasauliui.
Post Reply