Vėl apie gėjų teises

Naujas temas kurkite čia
Post Reply
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-10-20 04:01

Keista gal kiek tai užvadinti nauju fleimu, nes iš esmės beveik pusė šio forumo naujo turinio sudaro būtent šis fleimas. Principe dėl to, kad turime du narius iš kurių vienam gėjai yra blogai nes taip bažnyčia ir tradicija sako, o kitam nes šeima ir gimstamumas pavojuje (nors iš tikro turbūt čia tik ta pati tradicijos įtaka). Tada dar yra keli kurie galvoja kad čia viskas ok ir ko čia jie nori, ir iš vis galbūt tie gėjai turi net daugiau teisių nei koks paprastas baltas heteroseksualus vyras. Tai va turim ką turim :)
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-10-20 12:45

Lionginas wrote:
2020-10-19 16:03
Augustas wrote:
2020-10-19 15:47
Taip, iš esmės taip. :thumbsup: Nors kai kada prie to psichologinio motyvo gali prisidėti ir ekonominiai motyvai, ir visi kiti motyvai.
Tai išeina, kad ir heteroseksualai nori teisės tuoktis tik dėl psichologinio saugumo. Prašau, visų motyvai vienodi.
Be abejo, Lionginai. :thumbsup: Visų žmonių psichologiniai poreikiai didžiąja dalimi sutampa. Klausimas, kodėl Tu tai pastebėjai tik dabar? :ax:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-10-20 13:31

Augustas wrote:
2020-10-20 12:45
Be abejo, Lionginai. :thumbsup: Visų žmonių psichologiniai poreikiai didžiąja dalimi sutampa. Klausimas, kodėl Tu tai pastebėjai tik dabar? :ax:
Khem, ne, tai tau klausimas, ką tokio svarbaus norėjai pasakyti teigdamas, kad homoseksualūs žmonės nori santuokos tik dėl psichologinio poreikio? Nes, žinok, visi šio forumo skaitovai suprato, kad kažkaip mėgini tai priešpastatyti heteroseksualiems žmonėms, kurie neva turi kažkokių rimtesnių poreikių.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-10-20 15:28

Lionginas wrote:
2020-10-20 13:31
Augustas wrote:
2020-10-20 12:45
Be abejo, Lionginai. :thumbsup: Visų žmonių psichologiniai poreikiai didžiąja dalimi sutampa. Klausimas, kodėl Tu tai pastebėjai tik dabar? :ax:
Khem, ne, tai tau klausimas, ką tokio svarbaus norėjai pasakyti teigdamas, kad homoseksualūs žmonės nori santuokos tik dėl psichologinio poreikio? Nes, žinok, visi šio forumo skaitovai suprato, kad kažkaip mėgini tai priešpastatyti heteroseksualiems žmonėms, kurie neva turi kažkokių rimtesnių poreikių.
Na, heteroseksualių žmonių yra tiesiog daug daugiau visuomenėje (net 97 proc.), negu homoseksualių (kurių yra tik 3 proc.), todėl jiems ir reikia tokių stabilizacinių mechanizmų, kaip santuoka, kurie stabilizuotų jų lytinį gyvenimą. Plius homoseksualai stabilizacijai (bent jau kol kas) nepasiduoda.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-10-20 15:30

Augustas wrote:
2020-10-20 15:28
Na, heteroseksualių žmonių yra tiesiog daug daugiau visuomenėje (net 97 proc.), negu homoseksualių (kurių yra tik 3 proc.), todėl jiems ir reikia tokių stabilizacinių mechanizmų, kaip santuoka, kurie stabilizuotų jų lytinį gyvenimą. Plius homoseksualai stabilizacijai (bent jau kol kas) nepasiduoda.
Kokiai dar stabilizacijai ir kaip tai siejasi su žmonių skaičium?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-10-21 13:07

Lionginas wrote:
2020-10-20 15:30
Augustas wrote:
2020-10-20 15:28
Na, heteroseksualių žmonių yra tiesiog daug daugiau visuomenėje (net 97 proc.), negu homoseksualių (kurių yra tik 3 proc.), todėl jiems ir reikia tokių stabilizacinių mechanizmų, kaip santuoka, kurie stabilizuotų jų lytinį gyvenimą. Plius homoseksualai stabilizacijai (bent jau kol kas) nepasiduoda.
Kokiai dar stabilizacijai...?
Įsivaizduok trumpą akimirką, kad visi vyrai ima lakstyti paskui kitus sijonus, t.y., eikvoja savo energiją tuščiai, užuot panaudoję ją profesiniam darbui, verslui, meninei kūrybai. Kas iš to lieka? Paprasčiausiai visuomenė negautų tų gėrybių, kurias sukurtų tie vyrai, jei panaudotų savo energiją aukščiau minėtose srityse (t.y., profesinio darbo, verslo, meno srityse). Tad visuomenė, jei nori stabiliai vystytis, turi kažkaip stabilizuoti tuos vyrus, t.y., kažkaip apriboti tą lakstymą, pvz., kad vienas vyras apsiribotų vienu sijonu (moterims tikriausiai irgi galioja tas pats, bet kai aš nesu moteriškos lyties, tai nesiimu apie jas spręsti, tad rašau tik apie vyrus).
... ir kaip tai siejasi su žmonių skaičium?
Ne su žmonių skaičiumi apskritai siejasi, o su žmonių procentine dalimi visuomenėje. Juk kuo didesnė žmonių procentinė dalis lakstys paskui sijonus, tuo daugiau bus nestabilumo lytinių santykių srityje, tuo daugiau energijos bus išeikvota tuščiai, tuo mažiau jos liks profesiniam darbui, verslui, menui. Čia labai paprasta aritmetika. Ir kadangi visuomenėse yra apie 97 proc. heteroseksualių žmonių, tai, savaime suprantama, kad pirmiausia juos ir reikia stabilizuoti. O likę 3 proc. savo lakstymais visuomenės jau nedestabilizuos, nepajėgs destabilizuoti, nors, aišku, kad būtų visai neblogai, jog ir jie nelakstytų.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-10-21 13:42

Augustas wrote:
2020-10-21 13:07
Įsivaizduok trumpą akimirką, kad visi vyrai ima lakstyti paskui kitus sijonus, t.y., eikvoja savo energiją tuščiai, užuot panaudoję ją profesiniam darbui, verslui, meninei kūrybai. Kas iš to lieka? Paprasčiausiai visuomenė negautų tų gėrybių, kurias sukurtų tie vyrai, jei panaudotų savo energiją aukščiau minėtose srityse (t.y., profesinio darbo, verslo, meno srityse). Tad visuomenė, jei nori stabiliai vystytis, turi kažkaip stabilizuoti tuos vyrus, t.y., kažkaip apriboti tą lakstymą, pvz., kad vienas vyras apsiribotų vienu sijonu (moterims tikriausiai irgi galioja tas pats, bet kai aš nesu moteriškos lyties, tai nesiimu apie jas spręsti, tad rašau tik apie vyrus).
O kaip tau susidarė įspūdis, kad nesusituokę vyrai tiek laksto paskui sijonus, kad net darbui laiko neatranda? :roll:

Ir šiaip, kalbant apie labai aukštus pasiekimus, santuoka tam gali net kažkiek trukdyti.
Augustas wrote:
2020-10-21 13:07
Ne su žmonių skaičiumi apskritai siejasi, o su žmonių procentine dalimi visuomenėje. Juk kuo didesnė žmonių procentinė dalis lakstys paskui sijonus, tuo daugiau bus nestabilumo lytinių santykių srityje, tuo daugiau energijos bus išeikvota tuščiai, tuo mažiau jos liks profesiniam darbui, verslui, menui. Čia labai paprasta aritmetika. Ir kadangi visuomenėse yra apie 97 proc. heteroseksualių žmonių, tai, savaime suprantama, kad pirmiausia juos ir reikia stabilizuoti. O likę 3 proc. savo lakstymais visuomenės jau nedestabilizuos, nepajėgs destabilizuoti, nors, aišku, kad būtų visai neblogai, jog ir jie nelakstytų.
Paskutiniu sakiniu viską ir pasakei. Jei "stabilizuoti" pageidautina visus nepriklausomai nuo orientacijos, tai kokia prasmė išskirti vieną grupę ir jai taikyti kitokią teisę...
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-10-21 15:49

Lionginas wrote:
2020-10-21 13:42
Augustas wrote:
2020-10-21 13:07
Įsivaizduok trumpą akimirką, kad visi vyrai ima lakstyti paskui kitus sijonus, t.y., eikvoja savo energiją tuščiai, užuot panaudoję ją profesiniam darbui, verslui, meninei kūrybai. Kas iš to lieka? Paprasčiausiai visuomenė negautų tų gėrybių, kurias sukurtų tie vyrai, jei panaudotų savo energiją aukščiau minėtose srityse (t.y., profesinio darbo, verslo, meno srityse). Tad visuomenė, jei nori stabiliai vystytis, turi kažkaip stabilizuoti tuos vyrus, t.y., kažkaip apriboti tą lakstymą, pvz., kad vienas vyras apsiribotų vienu sijonu (moterims tikriausiai irgi galioja tas pats, bet kai aš nesu moteriškos lyties, tai nesiimu apie jas spręsti, tad rašau tik apie vyrus).
O kaip tau susidarė įspūdis, kad nesusituokę vyrai tiek laksto paskui sijonus, kad net darbui laiko neatranda? :roll:
Ne laiko tam darbui neatranda, bet jėgų tam darbui normaliai atlikti beveik nelieka. Pvz., pamenu, kaip aš pats studijų metais (aš tada buvau ateistinių pažiūrų) po tokių palakstymų rytais vos atsikelti bepajėgdavau. Tokia pati būdavo ir mano draugų, kurie kartu su manimi lakstydavo, būklė. Ką jau kalbėti apie mano ir tų mano draugų studijų kokybę tokiais atvejais? :ax: (Gerai, kad man tai truko tik nepilnus du metus, po to aš atsiverčiau ir rimtai kibau į studijas.) Tai pirma.
O antra. Žinoma, paskui sijonus laksto ne visi nesusituokę vyrai. Pvz., nesusituokę krikščionys vyrai (tiksliau sakant, tie, kurie nuoširdžiai kasdieniniame gyvenime praktikuoja krikščionybę) tikrai nelaksto arba laksto gerokai mažiau nei visi kiti. O visiems kitiems tiesiog nėra rimto motyvo susilaikyti nuo tokių lakstymų.
Ir šiaip, kalbant apie labai aukštus pasiekimus, santuoka tam gali net kažkiek trukdyti.
Žinoma, geriausia būklė tokiems labai aukštiems pasiekimams yra celibatas. Bet kadangi visuomenėje yra ne tik aukštų pasiekimų poreikis, bet ir žmonių giminės pratęsimo poreikis, tai heterosantuoka yra idealiausias variantas, nes ir giminę pratęsti gali, ir tuo pačiu lytinį gyvenimą stabilizuoji.
Augustas wrote:
2020-10-21 13:07
Ne su žmonių skaičiumi apskritai siejasi, o su žmonių procentine dalimi visuomenėje. Juk kuo didesnė žmonių procentinė dalis lakstys paskui sijonus, tuo daugiau bus nestabilumo lytinių santykių srityje, tuo daugiau energijos bus išeikvota tuščiai, tuo mažiau jos liks profesiniam darbui, verslui, menui. Čia labai paprasta aritmetika. Ir kadangi visuomenėse yra apie 97 proc. heteroseksualių žmonių, tai, savaime suprantama, kad pirmiausia juos ir reikia stabilizuoti. O likę 3 proc. savo lakstymais visuomenės jau nedestabilizuos, nepajėgs destabilizuoti, nors, aišku, kad būtų visai neblogai, jog ir jie nelakstytų.
Paskutiniu sakiniu viską ir pasakei. Jei "stabilizuoti" pageidautina visus nepriklausomai nuo orientacijos, tai kokia prasmė išskirti vieną grupę ir jai taikyti kitokią teisę...
Vienus daug labiau pageidautina stabilizuoti, nei kitus, nes tų pirmųjų tiesiog daug daugiau. Tai pirma. O antra ir tai svarbiausia, kad norint stabilizuoti homoseksualių žmonių lytinį gyvenimą, reikia sugalvoti kitą stabilizacinį mechanizmą, nes įprastiniai stabilizaciniai mechanizmai (tokie kaip heterosantuokos atveju) paprasčiausiai jų atveju neveikia. Todėl ir reikia taikyti kitokią teisę (kuri kol kas, deja, nesugalvota), kad stabilizuotum ir tuos kitokios orientacijos žmones.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-10-21 16:34

Augustas wrote:
2020-10-21 15:49
Ne laiko tam darbui neatranda, bet jėgų tam darbui normaliai atlikti beveik nelieka. Pvz., pamenu, kaip aš pats studijų metais (aš tada buvau ateistinių pažiūrų) po tokių palakstymų rytais vos atsikelti bepajėgdavau. Tokia pati būdavo ir mano draugų, kurie kartu su manimi lakstydavo, būklė. Ką jau kalbėti apie mano ir tų mano draugų studijų kokybę tokiais atvejais? :ax: (Gerai, kad man tai truko tik nepilnus du metus, po to aš atsiverčiau ir rimtai kibau į studijas.) Tai pirma.
O antra. Žinoma, paskui sijonus laksto ne visi nesusituokę vyrai. Pvz., nesusituokę krikščionys vyrai (tiksliau sakant, tie, kurie nuoširdžiai kasdieniniame gyvenime praktikuoja krikščionybę) tikrai nelaksto arba laksto gerokai mažiau nei visi kiti. O visiems kitiems tiesiog nėra rimto motyvo susilaikyti nuo tokių lakstymų.
Žinok, aš prisidedu prie Viliaus, tavo pasakojimai man atrodo perlenkti ir panašūs į pasaką. Aš gyvenime nesu sutikęs tokio sekso ex-maniako kaip tu. Jokie mano pažįstami vyrai iki vestuvių tikrai nebėgiojo paskui sijonus iki jėgų netekimo, ir mokslų siekė, ir karjeras darė, ir hobius turėjo, kuriems skyrė nemažai laiko. Viskas, ką čia pasakoji, neskamba labai realiai. O jei tame yra bent dalis tiesos, tai labai keista, kad taip neadekvačiai savo patyrimą projektuoji visiems kitiems, nors realiai tokių kaip tu mažuma.
Augustas wrote:
2020-10-21 15:49
Vienus daug labiau pageidautina stabilizuoti, nei kitus, nes tų pirmųjų tiesiog daug daugiau. Tai pirma.
Kairiarankių mažiau nei dešiniarankių...
Augustas wrote:
2020-10-21 15:49
O antra ir tai svarbiausia, kad norint stabilizuoti homoseksualių žmonių lytinį gyvenimą, reikia sugalvoti kitą stabilizacinį mechanizmą, nes įprastiniai stabilizaciniai mechanizmai (tokie kaip heterosantuokos atveju) paprasčiausiai jų atveju neveikia. Todėl ir reikia taikyti kitokią teisę (kuri kol kas, deja, nesugalvota), kad stabilizuotum ir tuos kitokios orientacijos žmones.
Na tai galvok kokį nors kitą papildomo, bet kokia prasmė daryti skirtingą teisę? Na nebus superinio rezultato tai nebus, bet išimtims irgi nematau jokios motyvacijos.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-10-21 17:05

Lionginas wrote:
2020-10-21 16:34
Augustas wrote:
2020-10-21 15:49
Ne laiko tam darbui neatranda, bet jėgų tam darbui normaliai atlikti beveik nelieka. Pvz., pamenu, kaip aš pats studijų metais (aš tada buvau ateistinių pažiūrų) po tokių palakstymų rytais vos atsikelti bepajėgdavau. Tokia pati būdavo ir mano draugų, kurie kartu su manimi lakstydavo, būklė. Ką jau kalbėti apie mano ir tų mano draugų studijų kokybę tokiais atvejais? :ax: (Gerai, kad man tai truko tik nepilnus du metus, po to aš atsiverčiau ir rimtai kibau į studijas.) Tai pirma.
O antra. Žinoma, paskui sijonus laksto ne visi nesusituokę vyrai. Pvz., nesusituokę krikščionys vyrai (tiksliau sakant, tie, kurie nuoširdžiai kasdieniniame gyvenime praktikuoja krikščionybę) tikrai nelaksto arba laksto gerokai mažiau nei visi kiti. O visiems kitiems tiesiog nėra rimto motyvo susilaikyti nuo tokių lakstymų.
Žinok, aš prisidedu prie Viliaus, tavo pasakojimai man atrodo perlenkti ir panašūs į pasaką. Aš gyvenime nesu sutikęs tokio sekso ex-maniako kaip tu. Jokie mano pažįstami vyrai iki vestuvių tikrai nebėgiojo paskui sijonus iki jėgų netekimo, ir mokslų siekė, ir karjeras darė, ir hobius turėjo, kuriems skyrė nemažai laiko. Viskas, ką čia pasakoji, neskamba labai realiai. O jei tame yra bent dalis tiesos, tai labai keista, kad taip neadekvačiai savo patyrimą projektuoji visiems kitiems, nors realiai tokių kaip tu mažuma.
Suprask, kad aš sakau, jog nėra rimto motyvo susilaikyti nuo tokių lakstymų, o ne tai, kad jie visi laksto. Ir jei dar bus papildomas agitprop'as lakstyti, tai jie ir lakstys. O agitprop'as, skatinantis lakstyti, jau yra. Ir pirmos pasekmės jau yra. Pažiūrėk į, pvz., pornografijos vartojimo statistiką ir pamatysi, kad pornografijos vartotojų skaičius smarkiai didėja.
Augustas wrote:
2020-10-21 15:49
Vienus daug labiau pageidautina stabilizuoti, nei kitus, nes tų pirmųjų tiesiog daug daugiau. Tai pirma.
Kairiarankių mažiau nei dešiniarankių...
Atitinkamai viskas turi būti labiau pritaikyta dešiniarankiams. Pvz., durų rankenos turi būti įtaisytos ten, kur patogiau dešiniarankiams, lifte mygtukai turi būti toje pusėje, kur patogiau dešiniarankiams, daugiabučių namų ir butų durys turi atsidarinėti į tą pusę, kuri patogesnė dešiniarankiams, ir t.t. Kairiarankiams, deja, teks prisitaikyti prie tokių nepatogumų arba mokėti papildomai už atitinkamą buto įrengimą, jei žmona, kuri tikriausiai irgi dešiniarankė, sutinka su tokiais pakeitimais. :ax:
Augustas wrote:
2020-10-21 15:49
O antra ir tai svarbiausia, kad norint stabilizuoti homoseksualių žmonių lytinį gyvenimą, reikia sugalvoti kitą stabilizacinį mechanizmą, nes įprastiniai stabilizaciniai mechanizmai (tokie kaip heterosantuokos atveju) paprasčiausiai jų atveju neveikia. Todėl ir reikia taikyti kitokią teisę (kuri kol kas, deja, nesugalvota), kad stabilizuotum ir tuos kitokios orientacijos žmones.
Na tai galvok kokį nors kitą papildomo, bet kokia prasmė daryti skirtingą teisę? Na nebus superinio rezultato tai nebus, bet išimtims irgi nematau jokios motyvacijos.
Na, čia man vėl atrodo, kad Tu pamiršai, jog teisė ir dabar yra vienoda, t.y., ir homoseksualūs asmenys irgi gali sudaryti heterosantuokas, tik jie to nenori. :ax: Ar aš klystu?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-10-22 06:59

Augustas wrote:
2020-10-21 17:05
Suprask, kad aš sakau, jog nėra rimto motyvo susilaikyti nuo tokių lakstymų, o ne tai, kad jie visi laksto.
Jei nelaksto, tai beprasmė kažkokia šita "stabilizacija".
Augustas wrote:
2020-10-21 17:05
Ir jei dar bus papildomas agitprop'as lakstyti, tai jie ir lakstys. O agitprop'as, skatinantis lakstyti, jau yra. Ir pirmos pasekmės jau yra. Pažiūrėk į, pvz., pornografijos vartojimo statistiką ir pamatysi, kad pornografijos vartotojų skaičius smarkiai didėja.
Santuokomis subalansuoti žmonės tos pornografijos suvartoja ne ką mažiau.
Augustas wrote:
2020-10-21 17:05
Atitinkamai viskas turi būti labiau pritaikyta dešiniarankiams. Pvz., durų rankenos turi būti įtaisytos ten, kur patogiau dešiniarankiams, lifte mygtukai turi būti toje pusėje, kur patogiau dešiniarankiams, daugiabučių namų ir butų durys turi atsidarinėti į tą pusę, kuri patogesnė dešiniarankiams, ir t.t. Kairiarankiams, deja, teks prisitaikyti prie tokių nepatogumų arba mokėti papildomai už atitinkamą buto įrengimą, jei žmona, kuri tikriausiai irgi dešiniarankė, sutinka su tokiais pakeitimais. :ax:
Bloga analogija, duris galima įrengi tik vienaip, o santuoka lengvai pritaikoma daugeliui situacijų.
Augustas wrote:
2020-10-21 17:05
Na tai galvok kokį nors kitą papildomo, bet kokia prasmė daryti skirtingą teisę? Na nebus superinio rezultato tai nebus, bet išimtims irgi nematau jokios motyvacijos.
Na, čia man vėl atrodo, kad Tu pamiršai, jog teisė ir dabar yra vienoda, t.y., ir homoseksualūs asmenys irgi gali sudaryti heterosantuokas, tik jie to nenori. :ax: Ar aš klystu?
Man tai atrodo, tu pats pamiršai, kad tos pačios lyties poroms taikoma skirtinga teisė nei skirtingų lyčių poroms.

Baik vieną kartą šitą nesąmone, OK? Tema nėra apie tai, kad kažkas negali susituokti su priešinga lytimi, tai tas nuolatinis "priminimas" atrodo kaip išsidirbinėjimas.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-10-22 14:33

Lionginas wrote:
2020-10-22 06:59
Augustas wrote:
2020-10-21 17:05
Suprask, kad aš sakau, jog nėra rimto motyvo susilaikyti nuo tokių lakstymų, o ne tai, kad jie visi laksto.
Jei nelaksto, tai beprasmė kažkokia šita "stabilizacija".
Nelakstantiems tai nekenkia, o jei lakstai, tai tave reikia stabilizuoti, kad nelakstytum.
Augustas wrote:
2020-10-21 17:05
Ir jei dar bus papildomas agitprop'as lakstyti, tai jie ir lakstys. O agitprop'as, skatinantis lakstyti, jau yra. Ir pirmos pasekmės jau yra. Pažiūrėk į, pvz., pornografijos vartojimo statistiką ir pamatysi, kad pornografijos vartotojų skaičius smarkiai didėja.
Santuokomis subalansuoti žmonės tos pornografijos suvartoja ne ką mažiau.
Abejoju. :roll: O jei susituokę ir naudojasi pornografija, tai todėl, kad įprato pornografiją vartoti dar tada, kai buvo viengungiai, ir nenori to įpročio atsisakyti. Bet čia ne apie tai, kad pornografiją žiūri ir susituokę žmonės, o apie tai, kad per pornografiją vykdomas agitprop'as gyventi "laisvai", t.y., lakstyti. Ir jei pornografiją žiūrinčių skaičius auga, vadinasi, agitprop'as lakstyti, kuris vyksta per pornografiją, turi galimybę paveikti ir paveikia vis daugiau ir daugiau žmonių.
Augustas wrote:
2020-10-21 17:05
Atitinkamai viskas turi būti labiau pritaikyta dešiniarankiams. Pvz., durų rankenos turi būti įtaisytos ten, kur patogiau dešiniarankiams, lifte mygtukai turi būti toje pusėje, kur patogiau dešiniarankiams, daugiabučių namų ir butų durys turi atsidarinėti į tą pusę, kuri patogesnė dešiniarankiams, ir t.t. Kairiarankiams, deja, teks prisitaikyti prie tokių nepatogumų arba mokėti papildomai už atitinkamą buto įrengimą, jei žmona, kuri tikriausiai irgi dešiniarankė, sutinka su tokiais pakeitimais. :ax:
Bloga analogija, duris galima įrengi tik vienaip, o santuoka lengvai pritaikoma daugeliui situacijų.
O čia vėlgi analogija ne apie tai, kas lengvai pritaikoma, o kas pritaikoma sunkiau, bet apie tai, kad aplinka, įskaitant ir fizinę, teisinę, socialinę, kultūrinę ir kitokią, turi būti pritaikyta visuomenės daugumai, o ne mažumai.
Augustas wrote:
2020-10-21 17:05
Na, čia man vėl atrodo, kad Tu pamiršai, jog teisė ir dabar yra vienoda, t.y., ir homoseksualūs asmenys irgi gali sudaryti heterosantuokas, tik jie to nenori. :ax: Ar aš klystu?
Man tai atrodo, tu pats pamiršai, kad tos pačios lyties poroms taikoma skirtinga teisė nei skirtingų lyčių poroms.

Baik vieną kartą šitą nesąmone, OK? Tema nėra apie tai, kad kažkas negali susituokti su priešinga lytimi, tai tas nuolatinis "priminimas" atrodo kaip išsidirbinėjimas.
Primenu, kad aš noriu, jog žmonių poros sudarytų heterosantuokas, o ne kokias nors kitas sąjungas (pvz., poliamorines), todėl heterosantuokas visaip skatinu, o visus kitus šios srities variantus (įskaitant ir tos pačios lyties poras) palieku savieigai, todėl jų kaip nors neskatinu, ir todėl ir tik todėl palaikau skirtingą teisinį reglamentavimą. Ir jei žmonių porai neišeina sudaryti heterosantuokos, ką gi, man labai gaila, kad konkretus žmogus pasirinko ne tą partnerį heterosantuokai sudaryti (beje, tas pats galioja ir heteroseksualams, kurie pasirinko netinkamą partnerį heterosantuokai sudaryti). Tad, jei toks žmogus vis dar nori sudaryti heterosantuoką, tai jam derėtų gražiai ir taikiai išsiskirti su tuo netinkamu heterosantuokai partneriu ir susirasti kitą, su kuriuo heterosantuoką sudaryti jau bus įmanoma.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-10-22 14:45

Augustas wrote:
2020-10-22 14:33
Nelakstantiems tai nekenkia, o jei lakstai, tai tave reikia stabilizuoti, kad nelakstytum.
Na bet dauguma nelaksto ir stabilizuojasi ir be santuokos, taigi... :roll:
Augustas wrote:
2020-10-22 14:33
Bloga analogija, duris galima įrengi tik vienaip, o santuoka lengvai pritaikoma daugeliui situacijų.
O čia vėlgi analogija ne apie tai, kas lengvai pritaikoma, o kas pritaikoma sunkiau, bet apie tai, kad aplinka, įskaitant ir fizinę, teisinę, socialinę, kultūrinę ir kitokią, turi būti pritaikyta visuomenės daugumai, o ne mažumai.
Tai kad nereikia rinktis, santuokas galima pritaikyti visiems. Kitaip nei duris.
Augustas wrote:
2020-10-22 14:33
Primenu, kad aš noriu, jog žmonių poros sudarytų heterosantuokas, o ne kokias nors kitas sąjungas (pvz., poliamorines), todėl heterosantuokas visaip skatinu, o visus kitus šios srities variantus (įskaitant ir tos pačios lyties poras) palieku savieigai, todėl jų kaip nors neskatinu, ir todėl ir tik todėl palaikau skirtingą teisinį reglamentavimą. Ir jei žmonių porai neišeina sudaryti heterosantuokos, ką gi, man labai gaila, kad konkretus žmogus pasirinko ne tą partnerį heterosantuokai sudaryti (beje, tas pats galioja ir heteroseksualams, kurie pasirinko netinkamą partnerį heterosantuokai sudaryti). Tad, jei toks žmogus vis dar nori sudaryti heterosantuoką, tai jam derėtų gražiai ir taikiai išsiskirti su tuo netinkamu heterosantuokai partneriu ir susirasti kitą, su kuriuo heterosantuoką sudaryti jau bus įmanoma.
Naktimis nesisapnuoja kaip mikromenedžini kitų žmonių santykius, kam su kuo gyvent o kam su kuo išsiskirti? :D Tau reikėtų Sims'us pradėti žaisti, būtų puiki savirealizacija.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-10-22 16:05

Lionginas wrote:
2020-10-22 14:45
Augustas wrote:
2020-10-22 14:33
Nelakstantiems tai nekenkia, o jei lakstai, tai tave reikia stabilizuoti, kad nelakstytum.
Na bet dauguma nelaksto ir stabilizuojasi ir be santuokos, taigi... :roll:
Klysti dėl to, kad žmonės stabilizuojasi be santuokos.
Augustas wrote:
2020-10-22 14:33
O čia vėlgi analogija ne apie tai, kas lengvai pritaikoma, o kas pritaikoma sunkiau, bet apie tai, kad aplinka, įskaitant ir fizinę, teisinę, socialinę, kultūrinę ir kitokią, turi būti pritaikyta visuomenės daugumai, o ne mažumai.
Tai kad nereikia rinktis, santuokas galima pritaikyti visiems. Kitaip nei duris.
Tai ir duris galima visiems pritaikyti. :ax: Ne čia problemą matai, Lionginai.
Augustas wrote:
2020-10-22 14:33
Primenu, kad aš noriu, jog žmonių poros sudarytų heterosantuokas, o ne kokias nors kitas sąjungas (pvz., poliamorines), todėl heterosantuokas visaip skatinu, o visus kitus šios srities variantus (įskaitant ir tos pačios lyties poras) palieku savieigai, todėl jų kaip nors neskatinu, ir todėl ir tik todėl palaikau skirtingą teisinį reglamentavimą. Ir jei žmonių porai neišeina sudaryti heterosantuokos, ką gi, man labai gaila, kad konkretus žmogus pasirinko ne tą partnerį heterosantuokai sudaryti (beje, tas pats galioja ir heteroseksualams, kurie pasirinko netinkamą partnerį heterosantuokai sudaryti). Tad, jei toks žmogus vis dar nori sudaryti heterosantuoką, tai jam derėtų gražiai ir taikiai išsiskirti su tuo netinkamu heterosantuokai partneriu ir susirasti kitą, su kuriuo heterosantuoką sudaryti jau bus įmanoma.
Naktimis nesisapnuoja kaip mikromenedžini kitų žmonių santykius, kam su kuo gyvent o kam su kuo išsiskirti? :D
Na, taip. Pripažįstu savo kaltę dėl to santykių mikromenedžinimo ir tai, jog nematau priežasčių, kodėl turėčiau to mikromenedžinimo nedaryti. :ax:
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-04-10 10:44

Svetimas: atkelta iš Sveikas protas 2021 temos
Augustas wrote:
2021-04-05 15:17
Jei galima, aš dar ir kardinolą S.Tamkevičių įkelsiu:

https://m.delfi.lt/lietuvoje/article.ph ... AG-bTCdPT8

Man kardinolas Sigitas Tamkevičius šiame interviu atrodo, kaip tikras sveiko proto įsikūnijimas. :love:
Pradžiai mano "homofobijos" termino supratimo nusakymas dėl aiškumo:

Homofobija – neklinikinės kilmės terminas, kuris apima tam tikrą aibę negatyvių įsitikinimų ir jausmų homoseksualiems žmonėms arba homoseksualumo atžvilgiu.
Homofobiškas yra būdvardinė šio termino forma, vartojama šitų savybių buvimui apibūdinti; homofobas yra daiktavardinė forma, apibūdinanti žmones su „homofobiškomis“ savybėmis.


Captain obvious: žmonėms paprastai yra gana sunku kvestionuoti arba ramiai, nešališkai ir racionaliai analizuoti savo įsitikinimus ar jausmus. Netgi atvirkščiai - jausmai ir įsitikinimai yra pagrindas iš jų kylančių nuomonių racionalizavimui ir trukdis tokių nuomonių racionalesniam ar adekvatesniam kvestionavimui.

Homofobas Augustas, skaitydamas homofobo Sigito Tamkevičiaus, homofobo Vytauto Sinicos ar kitų panašių homofobų nuomones ar straipsnius, tik ideologiškai dar labiau pasitvirtina, įtvirtina savo homofobines nuostatas.

Homofobas Augustas nesupranta, kad tokių žmonių, kaip jis, homofobija, trukdo teisiškai sutvarkyti homo žmonių asmeninius gyvenimus liečiančius teisinius dalykus (tačiau neliečiančius su jais nesusijusių žmonių, įskaitant ir homofobų, asmeninių gyvenimų): homo žmonių bendro gyvenimo su savo antrosiomis pusėmis, savo vaikais reikalus (turtinius ir pan.), socialinę apsaugą ir pan.

Homofobas Augustas nesupranta, kad dėl savo asmeninės homofobijos kenkia teisiniuose dalykuose ar pan. kitiems žmonėms (pvz., homo žmonių asmeniniams gyvenimams, interesams, integralumui ir pan.).

Homofobui Augustui niekas teisiškai neliepia vadinti homo žmonių sąjungų su jų antrosiomis pusėmis ir savo vaikais (jei tokių turi) "šeima". Niekas homofobui Augustui teisiškai ir nedraudžia nevadinti "šeima" tokių sąjungų. Homofobas Augustas gali vadinti "šeima" ką nori ir kas jam asmeniškai svarbu. Niekas jam to daryti teisiškai netrukdo.

Homofobas Augustas kažkodėl trigerinasi, kai homo žmonės savo asmenines sąjungas su antromis pusėmis pagal savo asmeninius supratimus laiko ar vadina "šeima" ir kažkodėl jam atrodo, kad tai kažkaip ardo "šeimas" pagal jo asmeninį supratimą arba įsivaizduoja dėl to kažkokias grėsmes "šeimoms" pagal jo asmeninį supratimą.

Norisi homofobui Augustui pasiūlyti dėl jo asmeninės ir kitų žmonių gerovės šiek tiek racionaliau susitvarkyti savo pažiūras šiuo klausimu. Bet labai įtariu, kad iš tokio mano pasiūlymo homofobui Augustui greičiausiai nebus jokios naudos. Kvestionuoti savo įsitikinimus ar jausmus neretai yra gana sudėtinga.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-04-10 12:14

Svetimas wrote:
2021-04-10 10:44
Augustas wrote:
2021-04-05 15:17
Jei galima, aš dar ir kardinolą S.Tamkevičių įkelsiu:

https://m.delfi.lt/lietuvoje/article.ph ... AG-bTCdPT8

Man kardinolas Sigitas Tamkevičius šiame interviu atrodo, kaip tikras sveiko proto įsikūnijimas. :love:
Pradžiai mano "homofobijos" termino supratimo nusakymas dėl aiškumo:

Homofobija – neklinikinės kilmės terminas, kuris apima tam tikrą aibę negatyvių įsitikinimų ir jausmų homoseksualiems žmonėms arba homoseksualumo atžvilgiu.
Homofobiškas yra būdvardinė šio termino forma, vartojama šitų savybių buvimui apibūdinti; homofobas yra daiktavardinė forma, apibūdinanti žmones su „homofobiškomis“ savybėmis.


Captain obvious: žmonėms paprastai yra gana sunku kvestionuoti arba ramiai, nešališkai ir racionaliai analizuoti savo įsitikinimus ar jausmus. Netgi atvirkščiai - jausmai ir įsitikinimai yra pagrindas iš jų kylančių nuomonių racionalizavimui ir trukdis tokių nuomonių racionalesniam ar adekvatesniam kvestionavimui.

Homofobas Augustas, skaitydamas homofobo Sigito Tamkevičiaus, homofobo Vytauto Sinicos ar kitų panašių homofobų nuomones ar straipsnius, tik ideologiškai dar labiau pasitvirtina, įtvirtina savo homofobines nuostatas.

Homofobas Augustas nesupranta, kad tokių žmonių, kaip jis, homofobija, trukdo teisiškai sutvarkyti homo žmonių asmeninius gyvenimus liečiančius teisinius dalykus (tačiau neliečiančius su jais nesusijusių žmonių, įskaitant ir homofobų, asmeninių gyvenimų): homo žmonių bendro gyvenimo su savo antrosiomis pusėmis, savo vaikais reikalus (turtinius ir pan.), socialinę apsaugą ir pan.

Homofobas Augustas nesupranta, kad dėl savo asmeninės homofobijos kenkia teisiniuose dalykuose ar pan. kitiems žmonėms (pvz., homo žmonių asmeniniams gyvenimams, interesams, integralumui ir pan.).

Homofobui Augustui niekas teisiškai neliepia vadinti homo žmonių sąjungų su jų antrosiomis pusėmis ir savo vaikais (jei tokių turi) "šeima". Niekas homofobui Augustui teisiškai ir nedraudžia nevadinti "šeima" tokių sąjungų. Homofobas Augustas gali vadinti "šeima" ką nori ir kas jam asmeniškai svarbu. Niekas jam to daryti teisiškai netrukdo.

Homofobas Augustas kažkodėl trigerinasi, kai homo žmonės savo asmenines sąjungas su antromis pusėmis pagal savo asmeninius supratimus laiko ar vadina "šeima" ir kažkodėl jam atrodo, kad tai kažkaip ardo "šeimas" pagal jo asmeninį supratimą arba įsivaizduoja dėl to kažkokias grėsmes "šeimoms" pagal jo asmeninį supratimą.

:thumbsup: Tik mažas (bet svarbus) patikslinimas, kad aš esu ne homofobas, bet apskritai neheterosantuokinio sekso fobas (kaip ir kardinolas S.Tamkevičius). :wink:

P.S. Tai reiškia, kad aš esu ir metrofobas, ir pornofobas, ir masturbaciofobas, ir kontraceptikofobas, ir svingofobas, ir prostituciofobas, ir ....

P.P.S.
Norisi homofobui Augustui pasiūlyti dėl jo asmeninės ir kitų žmonių gerovės šiek tiek racionaliau susitvarkyti savo pažiūras šiuo klausimu. Bet labai įtariu, kad iš tokio mano pasiūlymo homofobui Augustui greičiausiai nebus jokios naudos. Kvestionuoti savo įsitikinimus ar jausmus neretai yra gana sudėtinga.
Dėl racionalumo, tai šiuo klausimu aš esu racionaliausias iš visų forumiečių. :D Nes manęs nesaisto jokie simpatijos/antipatijos bei priklausomybės nuo seksualinio malonumo jausmai, ir dėl to aš galiu daug blaiviau nei kiti forumiečiai pažiūrėti į šiuos dalykus iš šalies. :P

****
Na, o jei rimtai, tai siūlyčiau pagalvoti, koks triggeris čia Tave taip paveikė, kad be jokio racionalaus pagrindo pradėjai prasivardžiuoti.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-04-10 12:39

Augustas wrote:
2021-04-10 12:14
:thumbsup: Tik mažas (bet svarbus) patikslinimas, kad aš esu ne homofobas, bet apskritai neheterosantuokinio sekso fobas (kaip ir kardinolas S.Tamkevičius). :wink:

P.S. Tai reiškia, kad aš esu ir metrofobas, ir pornofobas, ir masturbaciofobas, ir kontraceptikofobas, ir svingofobas, ir prostituciofobas, ir ....
"Šmaikštu".
Panašu, kad nebuvo tau jokios naudos iš mano parašymo, kaip ir įtariau. Sėdėk savo apkasuose ir kare ir toliau. O'Kosminiai Klounai tavimi puikiai pasirūpins.
Augustas wrote:
2021-04-10 12:14
Na, o jei rimtai, tai siūlyčiau pagalvoti, koks triggeris čia Tave taip paveikė, kad pradėjai prasivardžiuoti.
Tai, ką parašiau, rašiau sąmoningai ir apgalvotai.
Augustas wrote:
2021-04-10 12:14
Dėl racionalumo, tai šiuo klausimu aš esu racionaliausias iš visų forumiečių. :D Nes manęs nesaisto jokie simpatijos/antipatijos bei priklausomybės nuo seksualinio malonumo jausmai, ir dėl to aš galiu daug blaiviau nei kiti forumiečiai pažiūrėti į šiuos dalykus iš šalies. :P
Na, jei jau taip sakai, tai matyt ....
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-04-10 12:47

Svetimas wrote:
2021-04-10 12:39
Augustas wrote:
2021-04-10 12:14
:thumbsup: Tik mažas (bet svarbus) patikslinimas, kad aš esu ne homofobas, bet apskritai neheterosantuokinio sekso fobas (kaip ir kardinolas S.Tamkevičius). :wink:

P.S. Tai reiškia, kad aš esu ir metrofobas, ir pornofobas, ir masturbaciofobas, ir kontraceptikofobas, ir svingofobas, ir prostituciofobas, ir ....
"Šmaikštu".
Panašu, kad nebuvo tau jokios naudos iš mano parašymo, kaip ir įtariau. Sėdėk savo ideologiniuose apkasuose ir toliau. O'Kosminiai Klounai tavimi puikiai pasirūpins.
Augustas wrote:
2021-04-10 12:14
Na, o jei rimtai, tai siūlyčiau pagalvoti, koks triggeris čia Tave taip paveikė, kad pradėjai prasivardžiuoti.
Tai ką parašiau, rašiau sąmoningai ir apgalvotai.
Na, man tai labai panašu į pasikarščiavimą. :D Ar norėtum, kad rimtai pakritikuočiau Tavo pasisakymą? :ax:
Augustas wrote:
2021-04-10 12:14
Dėl racionalumo, tai šiuo klausimu aš esu racionaliausias iš visų forumiečių. :D Nes manęs nesaisto jokie simpatijos/antipatijos bei priklausomybės nuo seksualinio malonumo jausmai, ir dėl to aš galiu daug blaiviau nei kiti forumiečiai pažiūrėti į šiuos dalykus iš šalies. :P
Na, jei jau taip sakai, tai matyt ....
:wink:
Post Reply