Forumo pulsas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1882
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-12-27 09:33

Svetimas wrote: Nebent čia tokia savotiška jums smagi pramoga stebėtis dėl įvairių pastebėtų nesąmonių ten, kur žinote, kad greičiausiai jų ir rasite?
^This.
Bet taip pat, paskutiniu metu kažkiek plinta toks beveik religinis tikėjimas mokslu, ir sakydamas mokslu neturiu omeny mokslo, turiu omeny visokią info, kurią mokslo vardu skelbia nežinia kas nežinia kur, bet jei tik prilipinta etiketė „įrodyta mokslo, draugai!“, internetuose verčiau neparodyti abejonių, jei nenori būti padėtas į vieną krūvą su kiguoliais. Štai ir ši bobelė šaiposi iš žmonių, tikinčių dirbtine viruso kilme, tipo sąmokslo teoretikai, kai realiai tarp tikėjimo dirbtine viruso kilme ir buvimo antivakseriu yra didžiulis skirtumas – ir kai iš tų tikinčiųjų taip pasišaipo mokslininkė tokiame prastame delfi straipsnyje, nenuostabu, kad atitinkamame kontingente tikėjimas mokslu krenta, ir kiguoliai gauna naujų rekrūtų. Aš skiriu paistalus delfyje ir mokslą, tu irgi skiri, o eilinis automobilių mechanikas nebūtinai – ypač, kai šių dalykų neskiria ir tą mokslą jam reklamuojantys religiniai „mokslo“ fanboyjai.
Dar mažas trigrašis dėl "virusas nėra gyvybė" vs "virusas yra gyvybė" klasifikacijos.

Tokio pobūdžio klasifikacija pati iš savęs yra gana menkavertė ir nepakeičia tam tikrų principinių dalykų apie virusus žinojimo.
IDD
(jeigu tos moteriškės pasisakymai nebuvo kaip nors smarkiai iškarpyti ar išimtos kai kurios citatos nevykusiai iš konteksto, kas teoriškai irgi galimas dalykas)
Labai galimas ir praktiškai. Dar labai galima, kad tą straipsnį parašė kažkas kitas, o ji tik peržvelgė valgydama priešpiečius, į akis krintančių nesąmonių nepastebėjo ir approvino, ir po to vis tiek žurnalistas dar pataisė, kaip jam gražiau. Daug visko gali būti, ne teoriškai, realistiškai. Bet mes tvirtai to nežinome šiuo konkrečiu atveju :) Tai ir toliau aptarinėsiu tarsi ji ten parašė/pasakė pati, nes formaliai taip pateikta.
Iš straipsnio atrodo, jog moteriškė iš esmės pasiremia šitoj vietoj tik savo formaliu statusu.
Taip, ir statuso matavimesi ji deja gauna į vienus vartus, nes aišku dirbtinės viruso kilmės teoriją palaiko (ar bent anksčiau palaikė) virusologas, medicinos Nobelio premijos laureatas.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1882
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-12-27 13:31

Paįvairinimui, geras straipsnis delfyje.
Ayaan Hirsi Ali wrote: „Žmonės Vakaruose yra materialiai persisotinę, dauguma turi per daug pinigų, per daug pramogų, per daug technologijos, per daug laisvalaikio pasiūlymų. Tačiau ateina momentas, kai ir jiems kyla klausimas – kam viso to reikia?“ „Pabudusiųjų“ judėjimo žmonės paprasčiausiai yra nihilistai, jaučiantys atsivėrusią tuštumą ir sakantys: viskas yra niekai, gyvenimas neturi prasmės, sugriaukim tą sistemą“, – įsitikinusi politologė. Jų sistemos kritika kyla iš persisotinimo – apibendrina ji.
Ši citata yra apie kairios pakraipos mulkius, bet man atrodo, esu ir iš dešinės girdėjęs idėjų, kad esama sistema per daug rami, soti ir reikia ją sugriauti. Gal net šiame forume kažkas yra taip pasisakęs, gerai nepamenu dabar.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4638
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-12-27 14:26

Seianus wrote:
2020-12-27 13:31
Paįvairinimui, geras straipsnis delfyje.
Hirsi Ali, beje, yra ta pati, kuri prieš keliolika metų su Theo Van Goghu sukūrė islamą kritikuojantį filmą, už kurį pastarasis buvo nužudytas islamistų.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5508
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-12-27 14:39

Seianus wrote:
2020-12-27 13:31
Paįvairinimui, geras straipsnis delfyje.
Per sventes ir ilguosius savaitgalius daznai imeta koki ne pagal partijos linija. Itariu cia todel, kad cenzoriai buna uzgere ir nesuziuri. Ateis pirmadienis, nuguls giliai apacioj ir niekas jo nebematys.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5508
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-12-27 14:50

Seianus wrote:
2020-12-27 09:33
Bet taip pat, paskutiniu metu kažkiek plinta toks beveik religinis tikėjimas mokslu
O taip, ir uoliausiai ji skleidzia su mokslu nieko bendro neturintis netflixinis planktonas, baiges viesuosius rysius ar koki kita bullshita. Jei kas nors jiems isaiskintu, kad mokslo esme yra nepasitiketi kolegom ir is visu jegu bandyti irodyti, kad jie klysta - tai jiems smegenys issprogtu nuo disonanso ir telika apdrabstytu drebuciai.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1882
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-12-27 15:00

fizikanas wrote:
2020-12-27 14:39
Seianus wrote:
2020-12-27 13:31
Paįvairinimui, geras straipsnis delfyje.
Per sventes ir ilguosius savaitgalius daznai imeta koki ne pagal partijos linija. Itariu cia todel, kad cenzoriai buna uzgere ir nesuziuri. Ateis pirmadienis, nuguls giliai apacioj ir niekas jo nebematys.
Eglė Gatelytė jau kelis metus reguliariai rašo sveiko proto straipsnius, kažkada net nominavęs buvau prestižiniam Skepforumo sveiko proto apdovanojimui :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-12-27 16:24

Seianus wrote:
2020-12-27 15:00
Eglė Gatelytė jau kelis metus reguliariai rašo sveiko proto straipsnius, kažkada net nominavęs buvau prestižiniam Skepforumo sveiko proto apdovanojimui :)
Čia panašiai kaip ir fizikanas nominavo Audrių Bačiulį. :) Sakyčiau jog labai jau vienpusiški, nesubalansuoti, emociškai perkrauti ir ideologiškai angažuoti tie Eglės Gatelytės straipsniai. Pasigendu juose nešališkumo ir intelektualinio sąžiningumo. Labai primena Vidą Rachlevičių.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-12-27 16:45

Seianus wrote:
2020-12-27 09:33
Taip, ir statuso matavimesi ji deja gauna į vienus vartus, nes aišku dirbtinės viruso kilmės teoriją palaiko (ar bent anksčiau palaikė) virusologas, medicinos Nobelio premijos laureatas.
Gal gali pasidalinti info, kuris konkrečiai tavo minėtas virusologas? Man šiek tiek smalsu ir įdomu iš pažintinės pusės, kokius argumentus jis tam pateikia, jei turi informacijos apie tai.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5508
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-12-27 18:07

Seianus wrote:
2020-12-27 15:00
Eglė Gatelytė jau kelis metus reguliariai rašo sveiko proto straipsnius, kažkada net nominavęs buvau prestižiniam Skepforumo sveiko proto apdovanojimui :)
Rachlevicius irgi reguliariai paraso. Bet bendram leftistiniam sraute tokie straipsniai nesudaro turbut ir 1%. Cia labiau kaulas, numestas suniui, nei kazkas, del ko reiketu dziaugtis.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1882
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-12-27 22:35

Svetimas wrote:
2020-12-27 16:45
Gal gali pasidalinti info, kuris konkrečiai tavo minėtas virusologas? Man šiek tiek smalsu ir įdomu iš pažintinės pusės, kokius argumentus jis tam pateikia, jei turi informacijos apie tai.
Luc Montagnier. Sorry, galvojau, ir pats žinojai.
Luc wrote: We came to the conclusion that there was manipulation around this virus. […] To a part but I do not say the total […] of the coronavirus of the bat, someone added sequences, in particular of HIV, the virus of AIDS. […] It is not natural. It’s the work of professionals, of molecular biologists. […] A very meticulous work.
----
Svetimas wrote:
2020-12-27 16:24
Čia panašiai kaip ir fizikanas nominavo Audrių Bačiulį. :) Sakyčiau jog labai jau vienpusiški, nesubalansuoti, emociškai perkrauti ir ideologiškai angažuoti tie Eglės Gatelytės straipsniai. Pasigendu juose nešališkumo ir intelektualinio sąžiningumo. Labai primena Vidą Rachlevičių.
Aš tai sakyčiau normalūs, objektyvūs, intelektualiai sąžiningi ir be abejo bešališki.
O kas tau, pvz., paskutiniame jos straipsnyje užkliuvo?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1882
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-12-27 22:58

fizikanas wrote:
2020-12-27 18:07
Rachlevicius irgi reguliariai paraso. Bet bendram leftistiniam sraute tokie straipsniai nesudaro turbut ir 1%. Cia labiau kaulas, numestas suniui, nei kazkas, del ko reiketu dziaugtis.
Gali būti, kad Lietuvoje paprasčiausiai nėra daug gerai rašančių dešiniųjų, ir sakydamas gerai turiu omeny delfi lygio kontekste, kas nėra labai aukšta kartelė. Yra dar kažkoks dešinysis berniukas pamiršau pavardę, jau gana nuo seniai vis į delfi parašo.

Iš sveikapročių, Nida dar reguliariai rašo, bet nemanau, kad ji save laiko dešiniaja, centristė pačiu geriausiu atveju.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4638
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-12-28 11:51

Seianus wrote:
2020-12-27 22:35
Luc Montagnier. Sorry, galvojau, ir pats žinojai.
Luc wrote: We came to the conclusion that there was manipulation around this virus. […] To a part but I do not say the total […] of the coronavirus of the bat, someone added sequences, in particular of HIV, the virus of AIDS. […] It is not natural. It’s the work of professionals, of molecular biologists. […] A very meticulous work.
Šiaip jau nieko nenatūralaus tame nėra. Net žmogaus genome dešimtys procentų visų sekų yra visokių virusinių infekcijų liekanos, susikaupusios per milijonus metų. Koronaviruso genomas yra gana didelis, todėl ir jame tikėtina rasti kitų virusų sekų. Tiesą sakant, tos sekos, apie kurias čia eina kalba, sutinkamos daugelyje koronavirusų, kas reiškia, kad jei kažkas ir buvo sukurta laboratorijoje, tai prieš kokius 10 000 metų.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1882
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-12-28 15:04

Lionginas wrote: Šiaip jau nieko nenatūralaus tame nėra. Net žmogaus genome dešimtys procentų visų sekų yra visokių virusinių infekcijų liekanos, susikaupusios per milijonus metų. Koronaviruso genomas yra gana didelis, todėl ir jame tikėtina rasti kitų virusų sekų. Tiesą sakant, tos sekos, apie kurias čia eina kalba, sutinkamos daugelyje koronavirusų, kas reiškia, kad jei kažkas ir buvo sukurta laboratorijoje, tai prieš kokius 10 000 metų.
Gal. O gal ir ne. Tikėčiausi, kad Nobelio premijos laureatas supranta, ką kalba ir tokius akivaizdžius dalykus irgi žino. Galbūt buvo kažkokių papildomų priežasčių manyti, kad virusas dirbtinis. Arba gal buvo tik papildomų priežasčių sakyti, kad virusas dirbtinis. Kas čia žino. Aš nekeliu sau ir kitiems nespecialistams tokių aukštų reikalavimų gamtos mokslų žinioms, kaip prof. A. Žvirblienė, tai negėda pasakyti, kad tiesiog nežinau :)
RB
senbuvis
Posts: 5376
Joined: 2004-05-18 13:16

2020-12-28 18:12

Seianus wrote:
2020-12-28 15:04
Tikėčiausi, kad Nobelio premijos laureatas supranta, ką kalba ir tokius akivaizdžius dalykus irgi žino.
Čia tik reikia pastebėti, kad tas pats Nobelio premijos laureatas „atrado“ kažkokį niekam nežinomą elektromagnetinį spinduliavimą, kurį skleidžia DNR (prieš tai ją atskiedus homeopatinėmis proporcijomis iki visiško medžiagos pėdsakų nebuvimo). O po to, kai kolegos ėmė iš to atradimo truputi juoktis, pareiškė, kad visas vakarų mokslas prieš jį susimokė ir išvažiavo į Kiniją.

Faktas, kad net ir specialistai nėra apsaugoti nuo visiškai kliedesinių konspiracijos teorijų (o šiuo atveju galbūt ir amžius savo daro). Todėl vieno specialisto nuomonė, ypač jei ji prieštarauja plačiam konsensusui, mažai ką reiškia.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1344
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-12-29 05:30

Seianus wrote:
2020-12-27 22:35
Luc wrote: We came to the conclusion that there was manipulation around this virus. […] To a part but I do not say the total […] of the coronavirus of the bat, someone added sequences, in particular of HIV, the virus of AIDS. […] It is not natural. It’s the work of professionals, of molecular biologists. […] A very meticulous work.
:lol: :lol: :lol:
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1882
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-12-29 12:30

Stormas wrote:
2020-12-29 05:30
Seianus wrote:
2020-12-27 22:35
:lol: :lol: :lol:
Užtrumpino smegenų protezą? :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-12-29 17:33

RB wrote:
2020-12-28 18:12
...
O, kokie seniai matyti žmonės vėl užklydo. Bet, spėju, tik labai laikinai ir trumpam?
Bet kokiu atveju malonu matyti. :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-12-29 18:37

Seianus wrote:
2020-12-27 22:35
Svetimas wrote:
2020-12-27 16:45
Gal gali pasidalinti info, kuris konkrečiai tavo minėtas virusologas? Man šiek tiek smalsu ir įdomu iš pažintinės pusės, kokius argumentus jis tam pateikia, jei turi informacijos apie tai.
Luc Montagnier. Sorry, galvojau, ir pats žinojai.
Luc wrote: We came to the conclusion that there was manipulation around this virus. […] To a part but I do not say the total […] of the coronavirus of the bat, someone added sequences, in particular of HIV, the virus of AIDS. […] It is not natural. It’s the work of professionals, of molecular biologists. […] A very meticulous work.
Nu, jo. Savaip gan keistokas minėtas virusologas.

O, šiaip, iš principo nėra nieko savaime blogo ar keisto tame, jei mokslo srityje kažkas apskritai natūraliai kelia dirbtinės viruso kilmės hipotezės versiją su nenuline tikimybe.
Pats savaime mokslas kažkaip sugeba kuo puikiausiai vienu metu sugyventi su daugybės įvairių tarpusavyje konfliktuojančių hipotezių nenulinėmis teorinėmis tikimybėmis.
Post Reply