Forumo pulsas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3138
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-12-29 19:43

Seianus wrote:
2020-12-27 22:35
Svetimas wrote:
2020-12-27 16:24
[...]Sakyčiau jog labai jau vienpusiški, nesubalansuoti, emociškai perkrauti ir ideologiškai angažuoti tie Eglės Gatelytės straipsniai. Pasigendu juose nešališkumo ir intelektualinio sąžiningumo.[...]
Aš tai sakyčiau normalūs, objektyvūs, intelektualiai sąžiningi ir be abejo bešališki.
O kas tau, pvz., paskutiniame jos straipsnyje užkliuvo?
Ne apie paskutinį Eglės Gatelytės straipsnį kalbėjau ir ne jis konkrečiai man atrodo keistokas. Išsakiau savo įspūdį apie apskritai mano skaitytus jos straipsnius. Jie iš esmės gana selektyviai atspindi "dešiniųjų" naratyvus, kurie ideologiškai radikalizuoja dalį "eilinių" Lietuvos žmonių, kurie mėtosi "leftistas" ir pan. etiketėmis Delfi komentaruose ar pan. Pavyzdžiui, Gatelytės straipsniai turėtų būti ideologiškai labai patrauklūs propatria.lt, alkas.lt ar Nacionalinio susivienijimo palaikytojams.

Po tavo klausimo nepasivarginau su Google Translate paskaityti „Neue Züricher Zeitung“ (NZZ) dienraštyje originalų interviu, pagal kurį parengtas Eglės Gatelytės straipsnis.

Tiek tame originaliame interviu, tiek Eglės Gatelytės parengtame straipsnyje vėl minimi daugeliui daugybę kartų jau girdėti naratyvai.

Pavyzdžiui, jog pagal hiperradikalų kairyjį pasakojimą "baltas, heteroseksualus vyras" yra tarsi tapęs "naujuoju blogio įsikūnijimu par excellence". Taip pat naratyvas, jog hiperradikali kairė nori "equality of results" ar "equality of outcome" (E. Gatelytė kažkodėl išvertė į "rezultatų lygiateisiškumą"). Eilinį kartą minimi kažkokie Vakarų universitetus ideologiškai užvaldę neo marksistai, anot kurių, "yra tik prispaudėjai ir prispaustieji, taigi – galios santykiai. Tačiau, kitaip nei marksizme, vietą priespaudos hierarchijoje lemia ne socialinė padėtis, o priklausymas kokiai nors grupei". Ir kartu stebimasi "kodėl tiek daug žmonių ramiai priima tą nesąmonę? Kodėl nesipriešinama tam?".

Matosi, kad pašnekovai (Ayaan Hirsi Ali ir Rene Scheu) originaliame NZZ interviu naudoja aukščiau minėtus (dažnai JAV "dešiniųjų" minimus) naratyvus. Tačiau, kiek supratau iš viso interviu konteksto, pašnekovų kalba iš esmės sukasi apie tam tikrus jų taip vadinamus "hiperradikalius kairiuosius". O Eglės Gatelytės straipsnyje tame interviu aptarinėjami "hiperradikalūs kairieji" taip kažkaip gan slidokai ir subtiliai apsibendrina į apskritai "Vakarų" ir JAV "kairiųjų liberalų elitą", "kairiuosius" arba jos straipsnį skaitančiam "eiliniam" žmogui labai nesunku nuslįsti į tokį "apibendrinimą".

Šitoj vietoj gal vertėtų paminėti keletą akcentų/pastabų.
1-as akcentas.
Tarkim iš tikro egzistuoja tie tikrieji naratyviniai "hiperradikalūs kairieji" (pavadinkim juos HK), kurie iš tikro teigia tai, ką, anot minėtų naratyvų, teigia HK ("kiekviename baltajame vyre glūdi prispaudėjas, nusikaltėlis, patriarchas" ir pan.). Ir tokie teiginiai nėra nevykusios kažkokių konkrečių žmonių kalbų interpretacijos, apibendrinimai ar "šiaudinės baidyklės".

Tai tuomet dėl teiginio, kad HK yra stipriai kažkokių ideologijų ar pan. biasinti silnapročiai, dauguma normalių sveiko proto žmonių nesiginčys.

2-as akcentas.
Ar tikrai realūs žmonės, kurie galėtų priklausyti tai "hiperradikalių kairiųjų" etikete užvadintų žmonių kategorijai, yra būtent tie HK ir kokiu laipsniu ir apimtimi juos atitinka?
Jei tas atitikimas realiai yra menkas ir nepakankamas, tai tuomet turime klaidingą naratyvinį "etikečių lipdymo" biasą (klaidingą suvokiamos tikrovės interpretaciją).

3-as akcentas:
Daug žmonių (anot vieno iš jau minėtų naratyvų) "ramiai priima" HK nesąmones ir "nesipriešina" HK ir todėl HK "Vakaruose" ženkliai įsigalėjo. O tai tarsi kelia tam tikrą grėsmę Vakarų kultūrai ir vertybėms ir todėl žmonėms reikia susitelkti ir aktyviai kovoti prieš HK, kad jie tų gerų Vakarų vertybių nesugriautų.

Jei aukščiau prie 3-o akcento išsakytas teiginys neatitinka iš tiesų tikrosios padėties ir realybės, tai vėl turime klaidingą naratyvinį biasą. Ir kartų teoriškai būtų gana neblogas motyvas minėtus naratyvus platinantiems žmonėms burtis į tam tikrą ideologiją turinčių žmonių grupę ir tą savo ideologiją toliau platinti. Ir tokiu būdu save "kalbiškai įrėminti" (kaip kad minima grėsmingos "kairiųjų rėksnių" ideologijos kontekste E. Gatelytės straipsnyje). Kad ir kaip visa tai kartu ironiškai skambėtų viso to, ką čia susakiau, kontekste. :)
RB
senbuvis
Posts: 5356
Joined: 2004-05-18 13:16

2020-12-29 22:45

Svetimas wrote:
2020-12-29 17:33
O, kokie seniai matyti žmonės vėl užklydo. Bet, spėju, tik labai laikinai ir trumpam?
Ko žmogus nepadarysi iš nuobodulio per tą karantiną... :)
Tik kad kažkaip išsikvėpę čia viskas labai, net fizikanas kažkaip be ugnelės trolina...
RB
senbuvis
Posts: 5356
Joined: 2004-05-18 13:16

2020-12-29 22:48

Svetimas wrote:
2020-12-29 18:37
O, šiaip, iš principo nėra nieko savaime blogo ar keisto tame, jei mokslo srityje kažkas apskritai natūraliai kelia dirbtinės viruso kilmės hipotezės versiją su nenuline tikimybe.
Tai su pačia hipoteze viskas OK. Tik šiuo atveju, kiek galima spręsti, nėra jokių ją patvirtinančių duomenų.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5462
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-12-30 09:55

RB wrote:
2020-12-29 22:48
Tik šiuo atveju, kiek galima spręsti, nėra jokių ją patvirtinančių duomenų.
BASELESS CLAIM!!!! :D Tu gal fucktchekeriu dirbi? :D
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5462
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-12-30 10:04

RB wrote:
2020-12-29 22:45
Tik kad kažkaip išsikvėpę čia viskas labai, net fizikanas kažkaip be ugnelės trolina...
Matosi, seniai forume nebuvai. Apie tai, kaip fizikanas trolina, Svetimas dainavo dar kazkur pries pora metu. Nes gi ar gali taip buti, kad protingas zmogus netiki leftistiniu k̵l̵i̵e̵d̵e̵s̵naratyvu apie gejus. Bet panasu, kad neigimo faze jau praejo. Dabar, kai pradejo ziuret rusiskus youtube, tai is viso pasaulio suvokimas prasiplete nebesugriztamai.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1816
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-12-30 11:11

Svetimas wrote: Tiek tame originaliame interviu, tiek Eglės Gatelytės parengtame straipsnyje vėl minimi daugeliui daugybę kartų jau girdėti naratyvai.
Žinok, kad faktus mėginsi vadinti kažkaip mandriau, jie nuo to nepasikeis. Pavyzdžiui, naratyvas, kad vakcinos padeda apsisaugoti nuo ligų girdėtas dar daugiau kartų.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1816
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-12-30 11:14

RB wrote:
2020-12-29 22:45
Ko žmogus nepadarysi iš nuobodulio per tą karantiną... :)
Girdėjau, nepaisant savo reputacijos, ant PC „Cyberpunk 2077“ yra playable ;) Bet aš pats kai dar taip žiauriai nenuobodžiauju, tai nesivarginau net susiinstaliuoti, nuo pat pradžių planavau išbandyti ne anksčiau, kaip po pusmečio nuo oficialaus išleidimo.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4579
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-12-30 11:23

Seianus wrote:
2020-12-30 11:14
RB wrote:
2020-12-29 22:45
Ko žmogus nepadarysi iš nuobodulio per tą karantiną... :)
Girdėjau, nepaisant savo reputacijos, ant PC „Cyberpunk 2077“ yra playable ;) Bet aš pats kai dar taip žiauriai nenuobodžiauju, tai nesivarginau net susiinstaliuoti, nuo pat pradžių planavau išbandyti ne anksčiau, kaip po pusmečio nuo oficialaus išleidimo.
Aš irgi pusmetį suplanavęs palaukti :D Tik, kiek žinau, ant Xbox One X nėra labai playable, neaišku ar bus.
RB
senbuvis
Posts: 5356
Joined: 2004-05-18 13:16

2020-12-30 11:37

Seianus wrote:
2020-12-30 11:14
Girdėjau, nepaisant savo reputacijos, ant PC „Cyberpunk 2077“ yra playable ;) Bet aš pats kai dar taip žiauriai nenuobodžiauju, tai nesivarginau net susiinstaliuoti, nuo pat pradžių planavau išbandyti ne anksčiau, kaip po pusmečio nuo oficialaus išleidimo.
Aš apie playability girdėjau priešingai, tad taip pat planuoju bent pusmetį palaukti.
Kitą vertus, kas galėtų paneigti, kad bug'as su kiaurai drabužius lendančiais lytiniais organais ir papais iš tikrųjų yra bug'as, o ne gudri marketingo kampanija paaugliams pritraukti?
RB
senbuvis
Posts: 5356
Joined: 2004-05-18 13:16

2020-12-30 11:39

Seianus wrote:
2020-12-30 11:11
Žinok, kad faktus mėginsi vadinti kažkaip mandriau, jie nuo to nepasikeis.
Nesigilinant į naratyvus – o ar ši „sveiko proto“ kandidatė yra pati parašiusi bent vieną straipsnį? Nes kiek aš mačiau, tai vien perpasakojimai to, ką užsienio spauda rašo.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3138
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-12-30 11:58

RB wrote:
2020-12-29 22:45
Tik kad kažkaip išsikvėpę čia viskas labai, net fizikanas kažkaip be ugnelės trolina...
Kažkurį laiką aš irgi maniau, kad fizikanas didžiąja dalimi for fun išsikalinėja, kvestionuoja įvairias versijas diskusijos vardan arba žaidžia velnio advokatą. Bet po gan ilgalaikių įvairių jo iš pažiūros gan nuoširdžių pasipiktinimų dėl mano tokių "kaltinimų", darosi vis lengviau priimti versija, kad jis iš esmės daug kur nuo savęs kalba rimtai ir neišsikalinėja.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3138
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-12-30 12:02

Seianus wrote:
2020-12-30 11:11
Svetimas wrote: Tiek tame originaliame interviu, tiek Eglės Gatelytės parengtame straipsnyje vėl minimi daugeliui daugybę kartų jau girdėti naratyvai.
Žinok, kad faktus mėginsi vadinti kažkaip mandriau, jie nuo to nepasikeis. Pavyzdžiui, naratyvas, kad vakcinos padeda apsisaugoti nuo ligų girdėtas dar daugiau kartų.
Šiek tiek ironiška, kai visokios "dešiniųjų" pažiūrų kalbančios galvos (tokios kaip Jordan Peterson, Douglas Murray ir pan.) su žemėm maišo postmodernizmą (pretenduodamį į kažkokį išskirtinį objektyvumą ir pan.), kai tam tikrais atvejais gan neblogai matosi, jog jų įvairiomis gan abstrakčiomis idėjomis savo pasekėjams krušamas protas turi nemažai tam tikrų aspektų (metanaratyvų ir pan.), apie kuriuos kalba tas pats jau minėtasis jų su žemėmis maišomas postmodernizmas.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3138
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-12-30 12:53

RB wrote:
2020-12-29 22:48
Svetimas wrote:
2020-12-29 18:37
O, šiaip, iš principo nėra nieko savaime blogo ar keisto tame, jei mokslo srityje kažkas apskritai natūraliai kelia dirbtinės viruso kilmės hipotezės versiją su nenuline tikimybe.
Tai su pačia hipoteze viskas OK. Tik šiuo atveju, kiek galima spręsti, nėra jokių ją patvirtinančių duomenų.
Tu kažkaip nuvertini žmonių kūrybingumą. Jeigu žmonės savęs per daug neriboja visokiais nuobodžiais moksliniais pagrįstumais, tai iš įvairiausių duomenų (ar netgi nagrinėjant visiškai tuos pačius duomenis) gali prikurti nemažai įdomių interpretacijų ar versijų. :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1816
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-12-30 16:38

Svetimas wrote:
2020-12-30 12:02
Seianus wrote:
2020-12-30 11:11

Žinok, kad faktus mėginsi vadinti kažkaip mandriau, jie nuo to nepasikeis. Pavyzdžiui, naratyvas, kad vakcinos padeda apsisaugoti nuo ligų girdėtas dar daugiau kartų.
Šiek tiek ironiška, kai visokios "dešiniųjų" pažiūrų kalbančios galvos (tokios kaip Jordan Peterson, Douglas Murray ir pan.) su žemėm maišo postmodernizmą (pretenduodamį į kažkokį išskirtinį objektyvumą ir pan.), kai tam tikrais atvejais gan neblogai matosi, jog jų įvairiomis gan abstrakčiomis idėjomis savo pasekėjams krušamas protas turi nemažai tam tikrų aspektų (metanaratyvų ir pan.), apie kuriuos kalba tas pats jau minėtasis jų su žemėmis maišomas postmodernizmas.
What? :|
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3138
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-12-30 16:50

Seianus wrote:
2020-12-30 16:38
What? :|
Koks tu nuspėjamas. :) Galvojau tik, kad parašysi WTF, o ne "what". :)
RB
senbuvis
Posts: 5356
Joined: 2004-05-18 13:16

2020-12-30 17:08

Svetimas wrote:
2020-12-30 11:58
Bet po gan ilgalaikių įvairių jo iš pažiūros gan nuoširdžių pasipiktinimų dėl mano tokių "kaltinimų", darosi vis lengviau priimti versija, kad jis iš esmės daug kur nuo savęs kalba rimtai ir neišsikalinėja.
Jei apkaltinsi trolį trolinimu, kokia tikimybė kad jis atsakys į tą kaltinimą netrolindamas? :wink:
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3138
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-12-30 17:26

Nu nėra fizikanas toks jau trolis-blogiukas.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1816
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-12-30 17:44

Svetimas wrote:
2020-12-30 16:50
Seianus wrote:
2020-12-30 16:38
What? :|
Koks tu nuspėjamas. :) Galvojau tik, kad parašysi WTF, o ne "what". :)
Ir? Čia ir buvo tavo kritikos Gatelytės straipsniams riba? :)
Net aš galėčiau rišliau ir daugiau ją sukritikuoti.
Post Reply