JAV prezidento rinkimai 2020

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4425
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-11-17 09:55

Stormas wrote:
2020-11-17 02:27
Nežinau, nežinau kaip ten dėl nulio įrodymų.. https://www.dhs.gov/news/2016/10/07/joi ... r-national
Fizikanas matyt omeny turėjo Muellerio tyrimą. Tai ten jokių Trumpo sąmokslavimo su Rusija įrodymų nebuvo. Per ilgai trukęs, nuviliantis tyrimas ir tiek. Kažkas ten sėdo už savo šalutinius biznelius ar pamelavimus, bet nieko reikšmingo.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4425
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-11-17 13:13

fizikanas wrote:
2020-11-16 17:20
Lionginas wrote:
2020-11-16 16:49
Blefas visa tai
Zodis kurio ieskojai: konspiracija.
Man rodos čia kaip tik tu jo ieškai viskame ką parašau :roll:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5204
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-11-17 13:37

Lionginas wrote:
2020-11-17 13:13
Man rodos čia kaip tik tu jo ieškai viskame ką parašau :roll:
Now you see.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1254
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-11-17 19:54

Lionginas wrote:
2020-11-17 09:55
Fizikanas matyt omeny turėjo Muellerio tyrimą. Tai ten jokių Trumpo sąmokslavimo su Rusija įrodymų nebuvo. Per ilgai trukęs, nuviliantis tyrimas ir tiek. Kažkas ten sėdo už savo šalutinius biznelius ar pamelavimus, bet nieko reikšmingo.
Nežinau, nežinau, kad lyg turėjo omeny būtent įtaka, o ne sąmokslą su Putinu.

Cituoju:
fizikanas wrote:
2020-11-16 11:29
Kazka maisai, 2016-tais kliedejo apie Rusijos itaka, bet buvo nulis irodymu.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2994
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-11-21 18:23

Seianus wrote:
2020-11-16 02:28
Svetimas wrote:
2020-11-14 16:17
Provokatyviai įdedu savotišką Luko facebook postą apie kai kuriuos Trumpo palaikytojus. Su tam tikru informacijos pasisteminimu (nuorodos į šaltinius komentare).
Vienok visai įdomu paskaityti, suteikia daug žinių istorijos mokslui, kaip edgy paaugliai mąstė prieš 20 metų.
Hmm, įdomiai tu čia ir "į temą". :) Tau gal kartais kažkuo užkliuvo rašymo stilius, kas yra skonio reikalas ir tavo asmeninė problema jei nepatinka? Ir nereikėtų tau taip užsiimti saviplaka. Nes nesveika.

O kalbant apie Luko posto turinį, tai nėra paslaptis, kad įvairiems nukvakėliams (covid-19 neigėjams ir pan.) ir fašistuojantiems nelaimėliams Trumpas kažkodėl patinka, jie jo įvairius keistumus nekritiškai pateisina ir jį aukština.

Šiaip, gal kaip ir nesutikčiau su ta vieta, kad nors pas JAV prezidentą ir yra "branduolinis lagaminėlis" tai nuo jo neva vienašališkai priklauso branduolinio ginklo panaudojimas (nors ir ne tai, spėju, buvo iš esmės norėta pasakyti). Tam tikri papildomi žmogiški saugikliai branduolinio ginklo panaudojimo grandinėje yra. Ir tai yra gerai.

Vat užtat Rusija minėtų žmogiškų saugiklių atžvilgiu žymiai silpniau atrodo. Įvairūs pavyzdžiai, kuomet Rusijos Federacijos taryba vienbalsiai pakluso savo "carui" ir pan., neįkvepia galvoti apie tai geriau.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6043
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-11-22 20:57

Nu va, pagaliau išsipildė leftistų svajonė - Trampas pralaimėjo rinkimus prieš moterį.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1663
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-12-01 14:26

Arizona ir Viskonsinas irgi jau oficialu, tai Trumpui likę nebent ypač teoriniai šansai dar kažką kažkur įrodyti. Bet kaip matau, procesas juda nieko nelaukiant, tai turbūt niekas įskaitant jį patį rimtai nesitiki kažką pakeisti. Gal tik daro kažkokį nedidelį spektaklį dėl savo retardų fanboyjų, katrie dabar labai užsivedę
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1663
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-12-02 09:36

JAV generalinis prokuroras atmetė respublikonų pareiškimus: įrodymų apie rinkimų klastojimą nėra
JAV generalinis prokuroras Billas Barras atmetė respublikonų teiginius, esą per prezidento rinkimus buvo reikšmingai sukčiaujama, taip padidindamas spaudimą Donaldui Trumpui pripažinti akivaizdžią Joe Bideno pergalę.

„Iki šiol nepamatėme sukčiavimo tokiu mastu, kuris galėtų paveikti rinkimų baigtį“, – interviu „Associated Press“ sakė B. Barras.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5204
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-12-02 10:22

Seianus wrote:
2020-12-02 09:36
„Iki šiol nepamatėme sukčiavimo tokiu mastu, kuris galėtų paveikti rinkimų baigtį“, – interviu „Associated Press“ sakė B. Barras.
Ar cia reikia suprasti, kad sukciavimas buvo, tik ne tokiu mastu, kad paveiktu rinkimu baigti?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4425
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-06 09:27

Panašu, kad Džordžijoje respublikonai prapylė ir senatorių rinkimus: https://www.nytimes.com/interactive/202 ... noffs.html

Skirtumai maži, tikriausiai bus perskaičiavimai, bet McConnelliui šviečiasi tik senato mažumos lyderio pozicija. O demokratų rankos atrištos pilnai. Dabar tai jau garantuotai bus JAV komunizmas.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1254
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-01-06 10:52

Lionginas wrote:
2021-01-06 09:27
Dabar tai jau garantuotai bus JAV komunizmas.
Amen.
Ir awomen.
RB
senbuvis
Posts: 5221
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-01-06 15:36

Tarp JAV apžvalgininkų vis garsiau kalbama, kad desperatiški respublikonų bandymai piktnaudžiauti rinkikų kolegijos procedūromis gali tapti stipriu impulsu atsisakyti šios institucijos ir pereiti prie prezidento rinkimų daugumos balsais.

Tokiam sprendimui pritaria didžioji dalis eilinių amerikiečių. Tokią pat nuomonę yra išsakę ir kai kurie labai neeiliniai amerikiečiai:
labai stabilus genijus wrote:The electoral college is a disaster for a democracy.
Čia įdomu pastebėti, kad respublikonai pagal rinkėjų balsų skaičių laimėjo prezidento rinkimus tik vieną kartą per pastaruosius 32 metus (G. W. Bush'o perrinkimas 2004 m.). Kaip manote, kiek tikėtina tokia reforma ir kokie būtų jos padariniai JAV politikai?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4425
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-06 16:16

RB wrote:
2021-01-06 15:36
Kaip manote, kiek tikėtina tokia reforma ir kokie būtų jos padariniai JAV politikai?
Manau, tokia reforma labai netikėtina, reikalauja pakeitimų konstitucijoje. Šiems reikia 2/3 pritarimo senate. Kiekviena valstija, nepaisant jos dydžio, siunčia po du senatorius. Kas reiškia, kad visos mažosios valstijos protestuos, nes rinkikų kolegija joms naudinga, suteikia daugiau svorio prieš didžiąsias valstijas.

Bet galbūt sugalvos kokią reformą, nereikalaujančią pakeitimų konstitucijoje.
RB
senbuvis
Posts: 5221
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-01-06 16:26

Lionginas wrote:
2021-01-06 16:16
Bet galbūt sugalvos kokią reformą, nereikalaujančią pakeitimų konstitucijoje.
Tai jau gan seniai sugalvota ir pusiaukelėje: https://www.nationalpopularvote.com/
Grupė valstijų susitarė, kad skirs rinkikus ne pagal savo valstijos rinkėjų balsus, o tam kandidatui, kuris surinks daugiausia balsų visoje šalyje. Sutartis įsigalios tada, kai prie jos prisijungs pakankamai valstijų, kad kontroliuotų 270 rinkikų balsų (kol kas turi 196). Tokiu atveju likusių valstijų rinkikai gali balsuoti už ką tik nori, jų balsai neturės jokios reikšmės. Formaliai rinkikų kolegija išliks, bet faktiškai baigtį lems rinkėjų dauguma.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1663
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-01-06 16:27

Pasigooglinau šiek tiek ir radau, kad 2016-ais
CBS wrote: Among the 538 electors chosen to represent their states in the Electoral College, five were faithless to the Democratic nominee and two to the Republican
Tai nenuostabu, kad kai gręsia net ne visada laimėti, demokratai mėgina tokios institucijos atsisakyti. Daugiau flipintų į demokratų pusę, būtų geriausia institucija ever. Bet tuomet respublikonai mėgintų atsisakyti :)

Aš pats nuomonės neturiu, matau ir pliusų ir trūkumų toje kolegijoje, nieko naujo nepasakysiu, pliusai akivaizdūs kad mažesnės valstijos turi lygesnes teises, jei gerai pamenu, kuriantis JAV buvo būtent tokia sistema sutarta, ir jei ne ji, nebūtinai visos valstijos būtų prisijungusios. Tai dabar atimti iš jų šį svorį būtų elementari apgavystė. Trūkumai, man tikrai nepatinka pati idėja, kad rinkikas gali nesilaikyti pozicijos, kokiai jį įpareigojo rinkėjai. Bet jie turbūt išsprendžiami atsisakius rinkikų kaipo tokių ir vietoje jų tiesiog skaičiuojant „taškus“, garantuotus.

Per daug gerai visų niuansų neišmanau ir per daug gerai man jie ir nerūpi. Nes nors ir smagu ir kažkiek azartiška sekti jų tarpusavio kovas, maždaug kaip ir kokias UFC varžybas, in the end nereikia pamiršti, kad nepaisant JAV įtakos pasaulyje, ir anksčiau Trumpas, ir dabar Bidenas literally yra „not my president“ :) Todėl vakarais pažiūrėjęs JAV naujienas ir azartiškai pasirgęs už respublikonus, vėliau žiūrėsiu trečiąjį PogChamps šachmatų sezoną kur irgi už ką nors sirgsiu, o paskui eisiu dirbti ir miegoti pamiršęs ir tuos, ir tuos.
RB
senbuvis
Posts: 5221
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-01-06 16:47

Seianus wrote:
2021-01-06 16:27
Aš pats nuomonės neturiu, matau ir pliusų ir trūkumų toje kolegijoje, nieko naujo nepasakysiu, pliusai akivaizdūs kad mažesnės valstijos turi lygesnes teises, jei gerai pamenu, kuriantis JAV buvo būtent tokia sistema sutarta, ir jei ne ji, nebūtinai visos valstijos būtų prisijungusios.
Ne visai taip. Problema buvo ne tiek „mažesnės valstijos“, bet „valstijos su mažesniu piliečių skaičiumi“. Pietinėse valstijose gyveno daug balsuoti negalinčių vergų, bet palyginti nedaug balso teisę turinčių baltųjų. Tad jie išsireikalavo, kad juodaodžiai būtų įtraukiami į gyventojų cenzą, pagal kurį skirstomi rinkikų balsai (kaip 3/5 žmogaus), žinoma, nesuteikiant jiems jokių pilietinių teisių.

Kita priežastis, įvardyta Hamiltono kažkuriame „The Federalist“ numeryje, buvo ta, kad rinkikai turėjo tapti filtru – tai būtų padoriausi ir geriausiai informuoti piliečiai, kuri apsaugotų šalį ir, tuo atveju, jei rinkėjų dauguma balsuotų už visiškai pareigoms netinkamą asmenį, rinkikų kolegija galėtų nepaisyti jų ir pasirinkti tinkamesnį kandidatą. Bet istoriškai ši funkcija niekada neveikė.

Seianus wrote:
2021-01-06 16:27
nereikia pamiršti, kad nepaisant JAV įtakos pasaulyje, ir anksčiau Trumpas, ir dabar Bidenas literally yra „not my president“
Na, atsižvelgiant į JAV įtaką pasaulyje ir jos, kaip vakarų pasaulio lyderės, rolę, aš net nesu tikras, kas turi daugiau įtakos mano gyvenimui – JAV prezidentas, ar tas plastikinis manekenas Daukanto aikštėje. :)
Post Reply