Prezidentas Donaldas Trampas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1663
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-01-05 21:43

RB wrote:
2021-01-05 21:30
Seianus wrote:
2021-01-05 17:17
Muellerio tyrimas buvo labai įdomu. O paaiškėjus, kad FTB prisip15inėjimas prie Trumpo buvo iš esmės fabrikuotu pretekstu ir pagrindinis motyvas buvo siekis jį nuversti, negali kaltinti, kad pasitikėjimas kai kuriomis valdžios institucijomis stipriai smuko tarp Trumpo gerbėjų.
Čia tas pats sufabrikuotas tyrimas, kuris patvirtino, kad „The Russian government interfered in the 2016 presidential election in sweeping and systematic fashion“ ir kuris baigėsi bylomis 34 asmenims (įskaitant artimiausius Trumpo parankinius)?
Tas, kilęs dėl sufabrikuotos Steele dosjė, kur nepatvirtino praktiškai nieko iš tos dosjė ir nerado jokios Trumpo kaltės ir ryšių su Rusija, todėl dabar tolerastai bando griebtis bet kokio šiaudo, kad tą tyrimą pateisinti.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4426
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-06 07:58

Seianus wrote:
2021-01-05 17:17
Muellerio tyrimas buvo labai įdomu. O paaiškėjus, kad FTB prisip15inėjimas prie Trumpo buvo iš esmės fabrikuotu pretekstu ir pagrindinis motyvas buvo siekis jį nuversti, negali kaltinti, kad pasitikėjimas kai kuriomis valdžios institucijomis stipriai smuko tarp Trumpo gerbėjų.
Tai kad kaip suprantu Muellerio tyrimo išvados visai tenkino Trumpą ir jo gerbėjus, nelabai matau pagrindą kažkuo ten nepasitikėti.

Tuo labiau nematau pagrindo nepasitikėti respublikonų rinkimų pareigūnais, Trumpo paskirtais teisėjais ar net viceprezidentu, kurį prevenciškai paduoda į teismą, nes netiki, kad jis teisingai suskaičiuos rinkikų balsus :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1663
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-01-06 16:41

Lionginas wrote:
2021-01-06 07:58
Seianus wrote:
2021-01-05 17:17
Muellerio tyrimas buvo labai įdomu. O paaiškėjus, kad FTB prisip15inėjimas prie Trumpo buvo iš esmės fabrikuotu pretekstu ir pagrindinis motyvas buvo siekis jį nuversti, negali kaltinti, kad pasitikėjimas kai kuriomis valdžios institucijomis stipriai smuko tarp Trumpo gerbėjų.
Tai kad kaip suprantu Muellerio tyrimo išvados visai tenkino Trumpą ir jo gerbėjus, nelabai matau pagrindą kažkuo ten nepasitikėti.
Tos išvados parodė, ar bent gerbėjų supratimu parodė, kad Steele dosjė buvo sufabrikuota, vienintelis FTB tikslas buvo nuversti Trumpą, ir todėl FTB negalima pasitikėti, ir dabar FTB - ir by exstension didesnė teisėsaugos institucijų dalis - yra nepatikima ir susimokę prieš Trumpą.
Tuo labiau nematau pagrindo nepasitikėti respublikonų rinkimų pareigūnais
OK, tu nematai. Įrašysime į protokolą ;)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4426
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-06 16:51

Seianus wrote:
2021-01-06 16:41
Tos išvados parodė, ar bent gerbėjų supratimu parodė, kad Steele dosjė buvo sufabrikuota, vienintelis FTB tikslas buvo nuversti Trumpą, ir todėl FTB negalima pasitikėti, ir dabar FTB - ir by exstension didesnė teisėsaugos institucijų dalis - yra nepatikima ir susimokę prieš Trumpą.
Tai kad Steele nebuvo FTB pareigūnas, jis labiau kaip demokratų Gulliani versija - kur nors važiuoja ir bando kapstyti kompromatą. O patį tyrimą kiek pamenu triggerino Comey atleidimas po to, kai Comey nesutiko nutraukti tyrimo dėl Flynn.
Seianus wrote:
2021-01-06 16:41
Tuo labiau nematau pagrindo nepasitikėti respublikonų rinkimų pareigūnais
O tai kaip paaiškinti, kad Trumpo gerbėjai mato? Tuos žmones Trumpas pasiūlė, tie žmonės jį rėmė ir aukojo pinigus jo kampanijai (tarkime, Džordžijos rinkimų pareigūnai kurie čia neseniai su Trumpu kalbėjisi telefonu). Ar kodėl nepasitiki Barru arba Pensu?
RB
senbuvis
Posts: 5223
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-01-06 16:58

Seianus wrote:
2021-01-06 16:41
Tos išvados parodė, ar bent gerbėjų supratimu parodė, kad Steele dosjė buvo sufabrikuota, vienintelis FTB tikslas buvo nuversti Trumpą, ir todėl FTB negalima pasitikėti, ir dabar FTB - ir by exstension didesnė teisėsaugos institucijų dalis - yra nepatikima ir susimokę prieš Trumpą.
Aišku, yra toks nežymus niuansas, kad Steele dosje neturi nieko bendro su FTB ir ją rinko pirma prieš Trump'ą primaries kovojantys respublikonų kandidatai, po to perėmė demokratų partija. Bet, žinoma, Trump'o gerbėjai niekada neleido, kad faktai gadintų gerą konspiracijos teoriją.

Ir, žinoma, Trump'o gerbėjai nepasitikėjo jokiomis valstybės institucijomis dar gerokai prieš pasirodant Mueller tyrimo išvadoms – Trump'as jau pradėjo savo kampaniją būtent nuo to nepasitikėjimo („drain the swamp“).

Kitą vertus, reikia nepamiršti, kad mes kalbame apie kontingentą, pajėgų patikėti, jog demokratų partija picerijos rūsyje įrengė slaptą viešnamį pedofilams...
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1663
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-01-06 17:01

Lionginas wrote:
2021-01-06 16:51
Tai kad Steele nebuvo FTB pareigūnas, jis labiau kaip demokratų Gulliani versija - kur nors važiuoja ir bando kapstyti kompromatą. O patį tyrimą kiek pamenu triggerino Comey atleidimas po to, kai Comey nesutiko nutraukti tyrimo dėl Flynn.
Bet jo visiškai nepatikima dosjė rėmėsi FTB pareigūnai, kurie on record yra pareiškę, kad jų tikslas nuversti Trumpą.
]O tai kaip paaiškinti, kad Trumpo gerbėjai mato? Tuos žmones Trumpas pasiūlė, tie žmonės jį rėmė ir aukojo pinigus jo kampanijai (tarkime, Džordžijos rinkimų pareigūnai kurie čia neseniai su Trumpu kalbėjisi telefonu). Ar kodėl nepasitiki Barru arba Pensu?
Aš ankstesnėje žinutėje rašiau, kad negaliu kaltinti jų dėl nepasitikėjimo teisėsaugos institucijomis apskritai, po to mėginimo susidoroti su Trumpu. Aš nežinau, ar jie mato pagrindo nepasitikėti būtent tais pareigūnais, ar daug jų išvis tiek gilinasi, kad žiūrėtų koks pareigūnas kieno skirtas, ar labiau bendra isterija iš serijos valdžioj vagei visi vagei. Bet jei mato, irgi nenustebčiau. Greičiausiai tada kartu eitų epitetai „išdavikai“, „kontroliuojama opozicija“ ir panašūs. Kodėl? Nes fanboyjai. Tiesa aišku skaitant internete niekada negali žinoti, kur rašo nuoširdžiai, kur trolina, o kur kursto nuotaikas iš Rusijos ar Kinijos PR sweatshopo.
RB wrote: Ir, žinoma, Trump'o gerbėjai nepasitikėjo jokiomis valstybės institucijomis dar gerokai prieš pasirodant Mueller tyrimo išvadoms – Trump'as jau pradėjo savo kampaniją būtent nuo to nepasitikėjimo („drain the swamp“).
Tikrai taip, bet aš nerašiau „negali jų kaltinti iki...“, aš rašiau „negali jų kaltinti po...“
RB wrote: Kitą vertus, reikia nepamiršti, kad mes kalbame apie kontingentą, pajėgų patikėti, jog <...>
Ir kiek Trumpo rinkėjų iš tiesų tuo patikėjo?
Kai kalbi apie pajėgumą patikėti, reikėtų kažkaip jį pademonstruoti, kažkaip rimčiau, nei kelios trolių žinutės interneto pokalbiuose. Pavyzdžiui, kai retardų minia pajėgi patikėti, kad egzistuoja sisteminis rasizmas ar moterų priespauda, matome pasisakant apie tai daug žmonių, politikų, verslininkų, pramogų pasaulio žvaigždžių, matome mėginimus, kartais sėkmingus, priimti prieš šią fantaziją kažkokias reguliacijas, „diversity officerius“ įmonėse, ir panašiai. Tai galiu kažkiek labiau užtikrintai teigti, kad pajėgūs patikėti. O dėl to pedofilijos picų tinklo, pamenu buvo vienu metu trolinimo banga, gal pavieniai debilai tikėjo, nes pavienių rasime tikinčių bet kuo, o toliau?

Ir svarbiausia, ką mėgini pademonstruoti? Kad aš neteisus ir turi rimtą pagrindą kaltinti Trumpo gerbėjus dėl nepasitikėjimo teisėsaugos institucijomis? OK, aš su tuo nesutinku, bet tema nei pakankamai svarbi, nei įdomi, kad diskutuočiau. Ar gal nori parodyti, kad dauguma Trumpo gerbėjų yra debilai? Su tuo sutinku, todėl irgi neturiu apie ką diskutuoti :)
RB
senbuvis
Posts: 5223
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-01-06 17:57

Seianus wrote:
2021-01-06 17:01
O dėl to pedofilijos picų tinklo, pamenu buvo vienu metu trolinimo banga, gal pavieniai debilai tikėjo, nes pavienių rasime tikinčių bet kuo, o toliau?
O toliau:
https://www.forbes.com/sites/fruzsinaeordogh/2016/12/07/with-pizzagate-is-cybersteria-the-new-normal/ wrote:This Sunday came uncomfortably close, when 28-year-old North Carolina resident Edgar M. Welch traveled to the popular DC pizzeria Comet Ping Pong with a handgun and an assault rifle to “self-investigate” the validity of the 4chan conspiracy meme and fake news story known as “Pizzagate.”

Welch was so convinced by what he read online, according to the criminal complaint filed on Monday, that he pointed his gun at one employee and fired multiple rounds into Comet Ping Pong’s walls, a computer desk and a door.
Kokia dalis Trumpo šalininkų tiki visu tuo aš nežinau, bet kaip tik šiandien buvau įmetęs advokato Lin Wood, vieno aktyviausių veikėjų „kovoje su rinkimų klastojimu“ pasisakymą gretimoje temoje. Skaitant Trumpworld'o portalus panašu, kad tikinčių yra nemažai. Net viena iš neseniai išrinktų respublikonų senatorių – M. Greene – irgi reguliariai kartoja Q anon įžvalgas.

Seianus wrote:
2021-01-06 17:01
Ir svarbiausia, ką mėgini pademonstruoti? Kad aš neteisus ir turi rimtą pagrindą kaltinti Trumpo gerbėjus dėl nepasitikėjimo teisėsaugos institucijomis?
Aš noriu pasakyti, kad trumpizmo banga yra antisisteminė iš prigimties. Ji pagrįsta nepasitikėjimu valstybės institucijomis ir konspiracijos teorijomis ir bandymai rasti kažkokį racionalų pagrindimą iš serijos „jie turi priežasčių nepasitikėti“ man atrodo gan beviltiški.
Tuo tarpu Mueller tyrimas (nuo kurio aš ir įsikišau į šitą temą), kaip rodo jo rezultatai, turėjo rimto pagrindo, patvirtino didelio masto Rusijos kišimąsi į prezidento rinkimus, nustatė nemažai nusikaltimų, įskaitant nusikaltimus, padarytus artimiausios Trumpo aplinkos. Tad nelabai matau pagrindo kalbos, jog tai buvo „raganų medžioklė“. Galų gale, jei kažkiek vartei pačias išvadas, o ne tik tai, ką apie jas rašė „The Washington Examiner“, tai turėjai pastebėti, jog ten atviru tekstu parašyta, jog platesnis tyrimas buvo neįmanomas dėl administracijos sudarytų teisinių barjerų, sunaikintų įrodymų ir t. t.:
Some of the information obtained via court process, moreover, was presumptively covered by legal privilege and was screened from investigators by a filter (or “taint”) team. (...) the Office learned that some of the individuals we interviewed or whose conduct we investigated—including some associated with the Trump Campaign—deleted relevant communications or communicated during the relevant period
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1663
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-01-06 18:14

RB wrote:
2021-01-06 17:57
O toliau:
https://www.forbes.com/sites/fruzsinaeordogh/2016/12/07/with-pizzagate-is-cybersteria-the-new-normal/ wrote:This Sunday came uncomfortably close, when 28-year-old North Carolina resident Edgar M. Welch traveled to the popular DC pizzeria Comet Ping Pong with a handgun and an assault rifle to “self-investigate” the validity of the 4chan conspiracy meme and fake news story known as “Pizzagate.”

Welch was so convinced by what he read online, according to the criminal complaint filed on Monday, that he pointed his gun at one employee and fired multiple rounds into Comet Ping Pong’s walls, a computer desk and a door.
Taip, radai vieną stipriai idiotą, bet kas iš to neskaitant juodo humoro vertės nes prisijuokiau.
Kokia dalis Trumpo šalininkų tiki visu tuo aš nežinau, bet kaip tik šiandien buvau įmetęs advokato Lin Wood, vieno aktyviausių veikėjų „kovoje su rinkimų klastojimu“ pasisakymą gretimoje temoje. Skaitant Trumpworld'o portalus panašu, kad tikinčių yra nemažai. Net viena iš neseniai išrinktų respublikonų senatorių – M. Greene – irgi reguliariai kartoja Q anon įžvalgas.
Nemažai tai kiek, dešimtys? Šimtai? Už Trumpą balsavo beveik 73,5 mln. žmonių, ir nemanau, kad interneto troliai ar nuoširdūs agitatoriai ar rusų sweatshopo vaikai būtinai reprezentuoja jų mąstymą.

Aš noriu pasakyti, kad trumpizmo banga yra antisisteminė iš prigimties.
Nei kiek neabejoju, tas buvo akivaizdu nuo pat pradžios. Bet mėginimo nuversti Trumpą fiasko, kai toks tyrimas nerado kur prisikabinti prie Trumpo, ir kai FTB agentai on record kalbėjo apie susidorojimą su Trumpu, suteikė jiems daugiau realaus pagrindo abejoti ta sistema. Racionalizuoti, jei nori taip pavadinti.
RB
senbuvis
Posts: 5223
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-01-07 00:04

Dabar žiūrėdamas, kaip respublikonų politikai, dar prieš pusdienį besąlygiškai rėmę Trumpą, vienas per kitą rėkia, kad „prievarta turi baigtis“ ir prašo Trumpo tuoj pat pripažinti pralaimėjimą bei paraginti minią išsivaikščioti, norom nenorom prisimenu knygą How Democracies Die, kur analizuodami įvairių diktatorių atėjimą į valdžią (ir dažnai lygindami tuos procesus su pastarųjų dešimtmečių įvykiais JAV) autoriai rašė, kad dažnai mainstream'iniai politikai susideda su populistiniais radikalais ir atveria jiems kelią į valdžią, tikėdamiesi, kad sugebės juos kontroliuoti ir tiesiog padidins savo elektoratą, o kai supranta, kad nė velnio jie nekontroliuoja, būna jau šiek tiek per vėlu.

Įdomu, ar dabar reikalaudami griežtos policijos reakcijos ir visų pažeidėjų atsakomybės Josh Hawley ir Mo Brooks (aktyviausiai apie rinkimų suklastojimą rėkęs kongresmenai iš Senato ir Atstovų rūmų atitinkamai) dabar įžiūri kažkokias paraleles tarp savęs ir fon Papeno, ar nelabai? :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1663
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-01-07 00:59

Trumpas lyg tai irgi paprašė baigti riaušes bet jis blogas tai nesiskaito.

Anyway, jei yra žodžio laisvė, rėkti apie suklastojimą, ar rėkti apie sąžiningus rinkimus, neturėtų būti draudžiama ir už tai baudžiama. Bausti reikėtų banditus, kurie ten užsiima realiu smurtu, įsilaužinėjimu ir visais kitais įstatymų draudžiamais dalykais.

Nes jei draudžiama kalbėti apie klastojimą, tai nemaža dalis demokratų jau turėtų sėdėti. Bet kur tau jie čia sėdės, kaip sakoma, if not for double standards they wouldnt have any standards. Posakis, deja, labai tinkantis ir nemažai daliai Trumpo fanboyjų. Fuck kaip džiaugiuosi, kad gyvenu ne Amerikoje.
RB
senbuvis
Posts: 5223
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-01-07 01:34

Seianus wrote:
2021-01-07 00:59
Anyway, jei yra žodžio laisvė, rėkti apie suklastojimą, ar rėkti apie sąžiningus rinkimus, neturėtų būti draudžiama ir už tai baudžiama.
Tai ir nėra nei draudžiama, nei baudžiama.
Nepagrįstai įvardyti konkrečius asmenis ar įmones kaip klastotojus – draudžiama, ir bylos dėl šmeižto jau prasideda.

O va ar raginimas miniai „žygiuoti į Kapitolijų“ gali būti kvalifikuojama kaip raginimas maištauti („sedition“), ar ne – manau, sužinosime po sausio 20 d.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1663
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-01-07 01:41

RB wrote:
2021-01-07 01:34
„žygiuoti į Kapitolijų“ gali būti kvalifikuojama kaip raginimas maištauti („sedition“), ar ne – manau, sužinosime po sausio 20 d.
Nu bl, jei jis pakvietė savo gerbėjus atžygiuoti, įsiveržti, visus pridaužyti ir paskelbti jį princepsu, būčiau už tai, kad sėstų už perversmo organizavimą, kur sakydamas sėstų, turiu omeny į kėdę, jei dar yra tą leidžiančių valstijų.

Bet kažkaip manau jis pakvietė taikiam protestui. Nes į protestus rinktis gali ne tik leftistai. Rinktis į smurtinius protestus panašu gali irgi ir tie, ir tie, nors turėtų negalėti nei vieni, bet oh well.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4426
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-07 08:11

Trumpas čia visada gana apdairus nepasakyti žodžių kurių nereikėtų sakyti. Bet jo pasekėjai kartais suklumpa, vakar Rudis per mitingą pasiūlė išspręsti rinkimų disputą "trial by combat" būdu.

Šiaip, kai JAV kažkur prasiveržia smurtas, Trumpas visuomet puola tweetinti, kad pasiųs nacionalinę gvardiją. Tik šį kartą nesiūlė, ją iškvietė Pensas. O Tumpas sakė "I love you" :)
Last edited by Lionginas on 2021-01-07 08:36, edited 3 times in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4426
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-07 08:15

Seianus wrote:
2021-01-06 17:01
Tai kad Steele nebuvo FTB pareigūnas, jis labiau kaip demokratų Gulliani versija - kur nors važiuoja ir bando kapstyti kompromatą. O patį tyrimą kiek pamenu triggerino Comey atleidimas po to, kai Comey nesutiko nutraukti tyrimo dėl Flynn.
Bet jo visiškai nepatikima dosjė rėmėsi FTB pareigūnai, kurie on record yra pareiškę, kad jų tikslas nuversti Trumpą.
Bet matai, tyrimo rezultatuose nesimato nei medžiagos iš tos dosjė, nei siekio nuversti prezidentą. Kas reiškia, kad nepaisant galimų kai kurių FTB darbuotojų šališkumo, įstaigos darbu iš esmės pasitikėti galima.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5207
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-07 09:23

Lionginas wrote:
2021-01-07 08:15
Kas reiškia, kad nepaisant galimų kai kurių FTB darbuotojų šališkumo, įstaigos darbu iš esmės pasitikėti galima.
Kitaip tariant, jei standartus nuleisim pakankamai zemai, tai ir su leftistiniu deep state gyventi galima.
Last edited by fizikanas on 2021-01-07 09:27, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5207
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-07 09:27

RB wrote:
2021-01-07 01:34
Nepagrįstai įvardyti konkrečius asmenis ar įmones kaip klastotojus – draudžiama, ir bylos dėl šmeižto jau prasideda.
Nah, nieko is to nebus. Kad nubausti uz smeizta tektu perziuret visus irodymus, kad klastojimo tikrai nebuvo. Cia per daug nepatogiu dalyku gali islysti, niekas ten neeis.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4426
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-07 09:36

fizikanas wrote:
2021-01-07 09:23
Kitaip tariant, jei standartus nuleisim pakankamai zemai, tai ir su leftistiniu deep state gyventi galima.
O tai kada čia tie standartai buvo tokie aukšti, kad net asmeniniuose pokalbiuose visi FTB darbuotojai privalėjo būti pilnai politkorektiški? :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4426
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-07 09:38

fizikanas wrote:
2021-01-07 09:27
Nah, nieko is to nebus. Kad nubausti uz smeizta tektu perziuret visus irodymus, kad klastojimo tikrai nebuvo. Cia per daug nepatogiu dalyku gali islysti, niekas ten neeis.
Jo jo, būtent todėl Fox, Newsmax, OAN ir kiti Trumpo smaukytojai pradėjo masiškai transliuoti paneigimus apie tas įmones :D
Post Reply