Sveikas protas 2021

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1766
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-03-26 09:11

Augustas wrote:
2021-03-21 12:42
Šiaip jau isterikuojama dėl transseksualų nediskriminacijos straipsnių. Atseit, ratifikavus Stambulo konvenciją, bus privaloma tuos transseksualus ar (gal tiksliau būtų rašyti kabutėse, nes tai galimai apsimetėliai) "transseksualus" įleisti į moterų viešuosius tualetus, į moterų pirtis, finansuoti iš mokesčių mokėtojų kišenės jų hormonų terapijas, nusikaltėlius vyrus, kurie pasiskelbs esą transseksualūs, perkelti į moterų kalėjimus ir pan. Tai nežinau, ar čia labai jau nepagrįsta isterija keliama, nes tokių galimai apsimestinių transseksualumo atvejų JAV būta.
Bet Stambulo konvencija apie tai nieko nerašo.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1766
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-03-26 09:14

Svetimas wrote:
2021-03-19 20:26
Seianus wrote:
2021-03-19 18:31

Būtų įdomu paskaityti, ką ji pasisakiusi.
Vienas pirmųjų rezultatų paieškoje (jau maždaug 3 metų senumo straipsnis):
Nida Vasiliauskaitė. Kodėl nereikia ratifikuoti Stambulo konvencijos
Dar kažkur naujai mačiau, jog buvo minėjusi, kad tai bus proga prikurti visokias lesyklėles "ekspertams" tuo klausimu.

Šiaip man šiek tiek keista, kad įvairūs dalykai iš "kultūrų karų" tematikos tave tiek domina.
Dėkui, geras straipsnis.
Augustas
senbuvis
Posts: 2758
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-03-26 13:15

Seianus wrote:
2021-03-26 09:11
Augustas wrote:
2021-03-21 12:42
Šiaip jau isterikuojama dėl transseksualų nediskriminacijos straipsnių. Atseit, ratifikavus Stambulo konvenciją, bus privaloma tuos transseksualus ar (gal tiksliau būtų rašyti kabutėse, nes tai galimai apsimetėliai) "transseksualus" įleisti į moterų viešuosius tualetus, į moterų pirtis, finansuoti iš mokesčių mokėtojų kišenės jų hormonų terapijas, nusikaltėlius vyrus, kurie pasiskelbs esą transseksualūs, perkelti į moterų kalėjimus ir pan. Tai nežinau, ar čia labai jau nepagrįsta isterija keliama, nes tokių galimai apsimestinių transseksualumo atvejų JAV būta.
Bet Stambulo konvencija apie tai nieko nerašo.
Anot kritikų, rašo ir apie tai, tik, pasak jų, reikia skaityti punktus, kuriuose minimi draudimai diskriminuoti dėl socialinės lytinės tapatybės. O ką tai reiškia praktiškai, parašė Nida Vasiliauskaitė Svetimo Tamstai rekomenduotame straipsnyje, parašytame maždaug prieš 3 metus.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1766
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-04-01 00:46

Gal pervadinti šią temą į „Nidos straipsniai“ ar kažką.
https://www.delfi.lt/news/ringas/lit/ni ... d=86831475
Kokį „tokį“? Nagi sąmoningą kryptingą realijų pritempinėjimą prie savos išankstinės schemos, atsisakant matyti ir girdėti tikrus oponentų motyvus, pasimėgavimą aukos vaidmeniu gaminant aplink „homofobus agresorius“, neretai – lygioje vietoje. Taip nesielgia tas, kas ieško draugų ir tikisi supratimo, kas nori socialinės taikos ir tolerancijos – taip elgiasi tas, kas sąmoningai nori konflikto, „dviejų Lietuvų“ ir progos pozuoti fotosesijai pirmojoje (kuri – bevertė, jei nėra tų kitų, bjaurių-purvinų-piktų, kvailesnių, tamsesnių, provincialių, mažiau uždirbančių, juokingų), o antrąjai – apriboti bent jau žodžio laisvę.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3127
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-04-01 21:45

Seianus wrote:
2021-04-01 00:46
Gal pervadinti šią temą į „Nidos straipsniai“ ar kažką.
https://www.delfi.lt/news/ringas/lit/ni ... d=86831475
Šitas Nidos straipsnis man šiek tiek užkliuvo. Nemažai per silpnai pagrįstų spekuliacijų, kieno kokie motyvai ir pan.

Ir šiaip sumoje man atrodo, kad Nida gan neretai savo paskutinių metų straipsniais, postais ar pasisakymais pavaro daugiau tik į vienus vartus ir neišlaiko tam tikro mažiau biasinto balanso.

Suprantu, kad visokius radikalius "šėryklėlių" aktyvistus, šiek tiek pačiuožusius ideologinius ar pan. su jų įvairiais durnais pespaudimais ir t.t. vienoje pusėje sveika kritikuoti.

Bet gan keistoka matyti, kad kitos priešingos pusės radikalesni aktyvistai ar per daug negatyviomis emocijomis savo burbule ar pan. trykštantys ir jų pridauginantys žmonės (kurie irgi ne tokias jau ir taikias ar nekaltas mintis ar nuomones skleidžia ir kuriems per smarkiai iš jų kalbos vaidenasi sąmokslo teorijos apie kažkokius sąmoningus piktybinius kažkokių specialių organizuotų jėgų bandymus griauti "tradicines vertybes", "pakišti" valstybę po kokių nors LGBT "ideologų" padu ar pan.), nematau, kad rimčiau susilauktų iš Nidos rimtesnės kritikos. Nors ta kita pusė tos kritikos irgi labai pelnytai nusipelno. Kodėl?

Iš kai kurių mano matytų užuominų ir pan. spėju, kad Nida turėjo nemažai įvairių gan rimtų ir nemalonių susidūrimų ar patirčių su kitos pusės hiper "feministėmis" ar kitais radikalais ar nemaloniais veikėjais. Bet per daug užsiciklinti vien tik ties viena puse ir jų durnumais ar potencialia žala irgi nėra gerai. Nes kita pusė irgi nėra tokie jau ir gėrio ir santarvės nešėjai ar nėra negalintys savo perspaudimais, aktyvizmais, "etikečių klijavimais" ar pan. atnešti kitiems žmonėms žalos.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1766
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-04-02 08:58

Svetimas wrote: Bet per daug užsiciklinti vien tik ties viena puse ir jų durnumais ar potencialia žala irgi nėra gerai.
Pasaulyje yra labai daug blogybių, ir kai kurios net blogesnės už tolerastus, pvz., Meksikos narkotikų karteliai. Bet kiekvienas autorius pasirenka kas jam tuo metu aktualu, ką išmano, kas sulaukia mažiau dėmesio, tą ir aprašinėja. Nori, aprašinėk ir kritikuok „kitą pusę“ (kad ir ką ja vadintum) pats ;) Tik jei rašysi, gali iškart nusiteikti, kad visokie moliai tave irgi pradės kritikuoti už tai, kad neaptarinėji kiekvienos pasaulio blogybės, o atsirenki savo nuožiūra. Tai arba pasiruošk straipsnių milijonu skirtingų temų, arba tiesiog tokią „kritiką“ ignoruok, kaip kad daro visi straipsnių autoriai :)

Be to, jei „kita puse“ vadini visokius legit homofobus ir nacius, tai Nida juos straipsniuose yra iškritikavusi ne taip mažai. Bet šiais laikais juos visi kritikuoja, ir mažai kas į juos rimtai žiūri, ir įtakos jie rimtesnės neturi. Tai Nidai turbūt nėra didelio reikalo prisijungti prie kritikos choro, ypač, kai jau yra tą kritiką išsakiusi, viešai ir gan vienareikšmiškai. Nebent būtų buvus cryofreezinta paskutinius 15 metų ir nelabai orientuotųsi laike bei aplinkoje :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3127
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-04-02 18:53

Seianus wrote:
2021-04-02 08:58
Svetimas wrote: Bet per daug užsiciklinti vien tik ties viena puse ir jų durnumais ar potencialia žala irgi nėra gerai.
Pasaulyje yra labai daug blogybių, ir kai kurios net blogesnės už tolerastus, pvz., Meksikos narkotikų karteliai. Bet kiekvienas autorius pasirenka kas jam tuo metu aktualu, ką išmano, kas sulaukia mažiau dėmesio, tą ir aprašinėja.
Netinkamas, Seianai, tavo pavyzdys su daug galimų kritikuotinų blogybių ir temų, kurias autorius gali pasirinkti. Kažkaip per daug nutolai čia nuo konteksto.

Įprastinėse su "kultūrų karais" susijusiose temose (apie kurias labai neretai parašo ir Nida), kažkodėl nuomonės gan dažnai struktūrizuojasi daugmaž į du priešingus pagrindinius "polius". Paprastai bent dvi pusės socialiniuose bubuluose randa "etikečių", kuriomis galėtų apsimėtyti, kitai pusei. Kas man šiaip irgi kliūna, nes sudėtingoje realybėje (kokia ji iš tiesų ir yra) yra natūralu tikėtis, kad ideologinių "paradigmų" turėtų rastis daugiau nei dvi ir nuomonės turėtų būti labiau niuansuotos ir įvairios.

Todėl gana natūralu šioje vietoje iškelti hipotezę, kad prie nuomonių poliarizacijos prisideda daugiau nei viena radikalioji pusė. Tai ir pastebėjau, kad jeigu kritikuojami tam tikri vienos pusės radikalai ar jų veikla bei įtaka "kultūrų karų" temose, tai gan nemažai kritikos automatiškai turėtų kliūti ir kitai pusei. Nebent yra taip, kad bent kiek rimtesnę nuomonių poliarizaciją kažkokiais "kultūrų karų" klausimais lygioje vietoje iš esmės nemaža dalimi sukelia tik kažkuri viena radikalioji pusė? Tai vat ir klausimas, kaip čia yra su tuo iš tikro? :)
Seianus wrote:
2021-04-02 08:58
Be to, jei „kita puse“ vadini visokius legit homofobus ir nacius, tai Nida juos straipsniuose yra iškritikavusi ne taip mažai.
O man šiaip smalsu ir įdomu geresnio tavęs supratimo prasme, ar tu Vytautą Radžvilą, Vytautą Sinicą, Marių Kundrotą jau pavadintum "legit homofobais"? "Legit naciais"? Bent vieną iš jų? :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3127
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-04-03 14:06

Augustas wrote:
2021-03-21 12:42
Šiaip jau isterikuojama dėl transseksualų nediskriminacijos straipsnių. Atseit, ratifikavus Stambulo konvenciją, bus privaloma tuos transseksualus ar (gal tiksliau būtų rašyti kabutėse, nes tai galimai apsimetėliai) "transseksualus" įleisti į moterų viešuosius tualetus, į moterų pirtis, finansuoti iš mokesčių mokėtojų kišenės jų hormonų terapijas, nusikaltėlius vyrus, kurie pasiskelbs esą transseksualūs, perkelti į moterų kalėjimus ir pan. Tai nežinau, ar čia labai jau nepagrįsta isterija keliama, nes tokių galimai apsimestinių transseksualumo atvejų JAV būta.
Šiaip oftopikas, nukrypstant visai į šalį nuo Stambulo konvencijos "aktualijų". O tai ką, Augustai, iš esmės gero ar naudingo tu galėtum transeksualiems žmonėms konkrečiai pasiūlyti, remdamasis savo "Gėrio-Meilės-Laimės" religija?

Nes iš tavo kalbos susidaro įspūdis, kad tu dedi didelį skersą ant jų problemų ar interesų (tarsi jie by default tau yra blogiukai ir visiškai nenusipelnantys jokių jų interesų gynimo). Kažkodėl tau šitoje vietoje reikšmingesnis atrodo "susirūpinimas" vakarų pasaulyje gerai jau žinomais patrolinimais (pseudo-problemomis) dėl galimų vyrų apsimetėlių moterų tualetuose ar kitokiais gąsdinimais.
Augustas
senbuvis
Posts: 2758
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-04-03 14:55

Svetimas wrote:
2021-04-03 14:06
Augustas wrote:
2021-03-21 12:42
Šiaip jau isterikuojama dėl transseksualų nediskriminacijos straipsnių. Atseit, ratifikavus Stambulo konvenciją, bus privaloma tuos transseksualus ar (gal tiksliau būtų rašyti kabutėse, nes tai galimai apsimetėliai) "transseksualus" įleisti į moterų viešuosius tualetus, į moterų pirtis, finansuoti iš mokesčių mokėtojų kišenės jų hormonų terapijas, nusikaltėlius vyrus, kurie pasiskelbs esą transseksualūs, perkelti į moterų kalėjimus ir pan. Tai nežinau, ar čia labai jau nepagrįsta isterija keliama, nes tokių galimai apsimestinių transseksualumo atvejų JAV būta.
Šiaip oftopikas, nukrypstant visai į šalį nuo Stambulo konvencijos "aktualijų". O tai ką, Augustai, iš esmės gero ar naudingo tu galėtum transeksualiems žmonėms konkrečiai pasiūlyti, remdamasis savo "Gėrio-Meilės-Laimės" religija?
Apmokėti psichologo pagalbą geresniam transseksualių žmonių savęs pažinimui, ir atskirus tualetus.
Nes iš tavo kalbos susidaro įspūdis, kad iš tu dedi didelį skersą ant jų problemų ar interesų (tarsi jie by default tau yra blogiukai ir visiškai nenusipelnantys jokių jų interesų gynimo). Kažkodėl tau šitoje vietoje reikšmingesnis atrodo "susirūpinimas" vakarų pasaulyje gerai jau žinomais patrolinimais (pseudo-problemomis) dėl galimų vyrų apsimetėlių moterų tualetuose ar kitokiais gąsdinimais.
Tikrai nededu skerso ant nė vieno transseksualaus žmogaus problemų. Jų problemos man rūpi lygiai taip pat, kaip ir heterosantuokų/heterošeimų institucijos išsaugojimo problemos. Juk jei rastume būdą pakeisti homoseksualią orientaciją į heteroseksualią, nereikėtų ir homosantuokų/homopartnerysčių. O tie apsimetėliai (net jei jų skaičius yra santykinai mažas) yra didelė problema. Tik Tu, būdamas cislytis vyras, nesupranti (ir nesuprasi, jei neskirsi laiko iš tikrųjų pasigilinti) problemų, kurios tokiais atvejais kyla cislytėms merginoms/moterims, masto. Kitaip tariant, man susidaro toks įspūdis, kad skersą tik šįkart ant cislyčių merginų/moterų patiriamų problemų dedi Tu pats.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3127
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-04-03 15:17

Augustas wrote:
2021-04-03 14:55
O tie apsimetėliai (net jei jų skaičius yra santykinai mažas) yra didelė problema. Tik Tu, būdamas cislytis vyras, nesupranti (ir nesuprasi, jei neskirsi laiko iš tikrųjų pasigilinti) problemų, kurios tokiais atvejais kyla cislytėms merginoms/moterims, masto. Kitaip tariant, man susidaro toks įspūdis, kad skersą tik šįkart ant cislyčių merginų/moterų patiriamų problemų dedi Tu pats.
O tai kaip dabar yra su ta "didele problema"? Ir kame konkrečiai jos pavojus? Kodėl ji laikoma neaktualia ar jos niekas nesprendžia ir nieko apie ją nesigirdi, kol kalba nepasisuka apie transeksualus įtakojančius teisinius klausimus?
Augustas
senbuvis
Posts: 2758
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-04-03 15:43

Svetimas wrote:
2021-04-03 15:17
Augustas wrote:
2021-04-03 14:55
O tie apsimetėliai (net jei jų skaičius yra santykinai mažas) yra didelė problema. Tik Tu, būdamas cislytis vyras, nesupranti (ir nesuprasi, jei neskirsi laiko iš tikrųjų pasigilinti) problemų, kurios tokiais atvejais kyla cislytėms merginoms/moterims, masto. Kitaip tariant, man susidaro toks įspūdis, kad skersą tik šįkart ant cislyčių merginų/moterų patiriamų problemų dedi Tu pats.
O tai kaip dabar yra su ta "didele problema"? Ir kame konkrečiai jos pavojus?
Įleisk lapę į vištidę, suprasi iš karto, kokie pavojai gresia vištoms, esančioms toje vištidėje. :)
Kodėl ji laikoma neaktualia ar jos niekas nesprendžia ir nieko apie ją nesigirdi, kol kalba nepasisuka apie transeksualus įtakojančius teisinius klausimus?
Lietuvoje tai dar neaktualu (nes Lietuvoje ta liga vis dar gydoma taip, kaip ir reikėtų gydyti, t.y., išskirtinai psichologiniais-psichiatriniais metodais), o Vakaruose jau seniai apie tai kalbama (pvz., pasiskaityk "Mercatornet(tšk.)com"), tik ten įsigalėjusi politkorekcija kol kas nepraleidžia į didžiąją žiniasklaidą tokių problemų viešo svarstymo.
RB
senbuvis
Posts: 5348
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-04-03 16:52

Svetimas wrote:
2021-04-03 15:17
O tai kaip dabar yra su ta "didele problema"? Ir kame konkrečiai jos pavojus? Kodėl ji laikoma neaktualia ar jos niekas nesprendžia ir nieko apie ją nesigirdi, kol kalba nepasisuka apie transeksualus įtakojančius teisinius klausimus?
Aš manau, kad pagrindinė reali problema, kalbant apie transeksualus, yra moterų sportas. Ir šioje srityje ta problema iš ties didelė ir be paprastų sprendimų. Galbūt dar kažkiek dėl kalėjimų būtų galima suabejoti, bet čia aš labiau apskritai matau problemą tame, kad neužtikrinamas kalinių saugumas. Daugiau nelabai ateina į galvą jokia situacija, kur būtų labai svarbu aiškintis ir kažkaip oficialiai klasifikuoti, ar tam tikras asmuo yra vyras, ar moteris.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1766
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-04-05 09:12

Svetimas wrote:
2021-04-02 18:53
Netinkamas, Seianai, tavo pavyzdys su daug galimų kritikuotinų blogybių ir temų, kurias autorius gali pasirinkti. Kažkaip per daug nutolai čia nuo konteksto.
O man atrodo labai tinkamas, tai turbūt lets agree to disagree.
Seianus wrote:
2021-04-02 08:58
O man šiaip smalsu ir įdomu geresnio tavęs supratimo prasme, ar tu Vytautą Radžvilą, Vytautą Sinicą, Marių Kundrotą jau pavadintum "legit homofobais"? "Legit naciais"? Bent vieną iš jų? :)
Marių Kundrotą be abejo, su kitų dviejų idėjomis lyg ir nesu pažįstamas. Radžvilas girdėtas ir ne gerąja prasme, turbūt esu kažkada skaitęs kažką iš jo nusišnekėjimų. Bet dėl legit nacizmo ir homofobijos nesu tikras.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1766
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-04-05 09:17

Augustas wrote:
2021-03-26 13:15
Anot kritikų, rašo ir apie tai, tik, pasak jų, reikia skaityti punktus, kuriuose minimi draudimai diskriminuoti dėl socialinės lytinės tapatybės. O ką tai reiškia praktiškai, parašė Nida Vasiliauskaitė Svetimo Tamstai rekomenduotame straipsnyje, parašytame maždaug prieš 3 metus.
Tai duok konkretų puslapį ir pastraipą, ir pažiūrėsime, ką ten rašo. Turiu PDF po ranka.
Augustas
senbuvis
Posts: 2758
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-04-05 11:51

Seianus wrote:
2021-04-05 09:17
Augustas wrote:
2021-03-26 13:15
Anot kritikų, rašo ir apie tai, tik, pasak jų, reikia skaityti punktus, kuriuose minimi draudimai diskriminuoti dėl socialinės lytinės tapatybės. O ką tai reiškia praktiškai, parašė Nida Vasiliauskaitė Svetimo Tamstai rekomenduotame straipsnyje, parašytame maždaug prieš 3 metus.
Tai duok konkretų puslapį ir pastraipą, ir pažiūrėsime, ką ten rašo. Turiu PDF po ranka.
Prašom:

"Kritikai teigia, jog Stambulo Konvencija pakenktų natūraliai vyro ir moters reikšmei, taigi ir esminiam santuokos ir šeimos pagrindui. Konvencija nepripažįsta objektyvios biologinės lyties sampratos, tačiau ją pakeičia lyčių teorijos samprata. Todėl lytis yra suprantama kaip „socialiai sukonstruoti vaidmenys, elgsena, veiklos ir bruožai, kuriuos tam tikra visuomenė laiko tinkamais moterims ir vyrams“ (3 str., c). Konvencijoje taip pat minimas terminas „lyčių tapatumas“ (4, 3 str.), kuriuo LGBT aktyvistai reiškia galimybę subjektyviai priskirti lytį pagal savo jausmus."

Citata yra paimta iš čia:

https://laisvavisuomene.lt/stambulo-kon ... os-arklys/

Bet jei Tamsta turi laiko, tai gali perskaityti ir visą straipsnį, kuris yra nuorodoje aukščiau. :ax:

Prisipažįstu, kad man ši kritika atrodo šiek tiek pritempta. :roll:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5412
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-04-05 12:21

Veryga toliau nesiskundzia proto sveikata feisbuke: https://www.facebook.com/aurelijus.very ... 6304104113
Augustas
senbuvis
Posts: 2758
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-04-05 15:17

Jei galima, aš dar ir kardinolą S.Tamkevičių įkelsiu:

https://m.delfi.lt/lietuvoje/article.ph ... AG-bTCdPT8

Man kardinolas Sigitas Tamkevičius šiame interviu atrodo, kaip tikras sveiko proto įsikūnijimas. :love:
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1766
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-04-05 23:04

Nepasakyčiau, kad pritempta, labiau - pilnai išsigalvota :)
Konvencijoje nerašo, kad taip suprantama lytis, rašo, kad taip suprantama socialinė lytis (ang. gender) – visai kitas terminas, nei lytis, turi kitokią reikšmę.
Post Reply