Apie analogijas ir eutanaziją

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3333
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-05-02 13:57

Augustas wrote:
2021-05-02 13:02
(2) savižudybė su gydytojo pagalba, kada gydytojas tik paruošia ir atneša mirtiną nuodų dozę, o žmogus tą dozę suvartoja pats
Man šitas variantas papuola į mano "eutanazijos" supratimą. Norėčiau pats sau asmeniškai turėti šitą savo paties savižudybės su pagalba variantą mano jau nupasakotu letalinės vėžio eigos atveju.
Augustas wrote:
2021-05-02 13:02
Nesupratau, kodėl Tavo giminaitis kankinosi morališkai, pagelbėdamas savo mirštančiam tėvui sumažinti patiriamą fizinį skausmą.
Matyt neaiškiai išsireiškiau. Negaliu kalbėti už giminaitį, bet mano asmeniniu įsivaizdavimu, jam buvo dvasiškai sunku nuolatos matyti savo artimo žmogaus beprasmes kančias. Ne tiek jau smarkiai tas morfijus gelbsti.
Augustas
senbuvis
Posts: 2931
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-02 14:16

Svetimas wrote:
2021-05-02 13:57
Augustas wrote:
2021-05-02 13:02
(2) savižudybė su gydytojo pagalba, kada gydytojas tik paruošia ir atneša mirtiną nuodų dozę, o žmogus tą dozę suvartoja pats
Man šitas variantas papuola į mano "eutanazijos" supratimą. Norėčiau pats sau asmeniškai turėti šitą savo paties savižudybės su pagalba variantą mano jau nupasakotu letalinės vėžio eigos atveju.
Taip ir pagalvojau, kad čia kažkoks supainiojimas.
Augustas wrote:
2021-05-02 13:02
Nesupratau, kodėl Tavo giminaitis kankinosi morališkai, pagelbėdamas savo mirštančiam tėvui sumažinti patiriamą fizinį skausmą.
Matyt neaiškiai išsireiškiau. Negaliu kalbėti už giminaitį, bet mano asmeniniu įsivaizdavimu, jam buvo dvasiškai sunku nuolatos matyti savo artimo žmogaus beprasmes kančias.
Tai aš iš to, ką dabar parašei, supratau, kad Tau asmeniškai būtų sunku būti to Tavo giminaičio vietoje būtent dėl kančios beprasmiškumo. Ar yra dar kokių nors priežasčių, dėl kurių Tau asmeniškai būtų sunku būti to Tavo giminaičio vietoje?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3333
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-05-02 14:22

Augustas wrote:
2021-05-02 14:16
Svetimas wrote:
2021-05-02 13:57

Man šitas variantas papuola į mano "eutanazijos" supratimą. Norėčiau pats sau asmeniškai turėti šitą savo paties savižudybės su pagalba variantą mano jau nupasakotu letalinės vėžio eigos atveju.
Taip ir pagalvojau, kad čia kažkoks supainiojimas.
O yra gal kokia oficiali "šventoji knyga", kurioje būtų parašyta, ką reiškia nesupainiojantis "eutanazijos" supratimas?
Augustas wrote:
2021-05-02 14:16
Tai aš iš to, ką dabar parašei, supratau, kad Tau asmeniškai būtų sunku būti to Tavo giminaičio vietoje būtent dėl kančios beprasmiškumo. Ar yra dar kokių nors priežasčių, dėl kurių Tau asmeniškai būtų sunku būti to Tavo giminaičio vietoje?
Kodėl tu užsiciklinai ant to giminaičio? Man labiausiai sunku būtų būti vėžiu sergančio tėvo vietoje. Ne vien pats kankiniesi fiziniuose skausmuose, bet matai kaip ir artimieji dėl tavęs kankinasi, dėl ko ir tu papildomai kankiniesi.
Augustas
senbuvis
Posts: 2931
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-02 14:47

Svetimas wrote:
2021-05-02 14:22
Augustas wrote:
2021-05-02 14:16


Taip ir pagalvojau, kad čia kažkoks supainiojimas.
O yra gal kokia oficiali "šventoji knyga", kurioje būtų parašyta, ką reiškia nesupainiojantis "eutanazijos" supratimas?
Na, yra skirtumas, ar Tu pats nusižudai, ar Tave tyčia nužudo kažkas kitas. LR BK tokius atvejus skiria. Tai kodėl mes neturėtumėm skirti?
Augustas wrote:
2021-05-02 14:16
Tai aš iš to, ką dabar parašei, supratau, kad Tau asmeniškai būtų sunku būti to Tavo giminaičio vietoje būtent dėl kančios beprasmiškumo. Ar yra dar kokių nors priežasčių, dėl kurių Tau asmeniškai būtų sunku būti to Tavo giminaičio vietoje?
Kodėl tu užsiciklinai ant to giminaičio? Man labiausiai sunku būtų būti vėžiu sergančio tėvo vietoje. Ne vien pats kankiniesi fiziniuose skausmuose, bet matai kaip ir artimieji dėl tavęs kankinasi, dėl ko ir tu papildomai kankiniesi.
Na, taip, jei tie giminaičiai iš tikrųjų kankintųsi, Tave slaugydami. Bet aš ne visai suprantu, kaip Tu nusprendei, kad artimieji, Tave slaugydami, kankintųsi? :( Ar Tau asmeniškai būtų kančia slaugyti mirtinai sergantį giminaitį?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3333
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-05-02 15:01

Augustas wrote:
2021-05-02 14:47
Svetimas wrote:
2021-05-02 14:22

O yra gal kokia oficiali "šventoji knyga", kurioje būtų parašyta, ką reiškia nesupainiojantis "eutanazijos" supratimas?
Na, yra skirtumas, ar Tu pats nusižudai, ar Tave tyčia nužudo kažkas kitas. LR BK tokius atvejus skiria. Tai kodėl mes neturėtumėm skirti?
Nesakiau, kad neturėtumėm skirti. Bet kartu labai nenorėčiau patekti į naivių analogijų ir paviršutiniškų panašumų spąstus, svarstydamas įvairias labai skirtingas žmogaus gyvenimo pabaigos aplinkybes. Žmonių gyvenimai nėra koks kompiuterinis žaidimas ar pasižaidimas loginėmis konstrukcijomis.
Augustas wrote:
2021-05-02 14:47
Kodėl tu užsiciklinai ant to giminaičio? Man labiausiai sunku būtų būti vėžiu sergančio tėvo vietoje. Ne vien pats kankiniesi fiziniuose skausmuose, bet matai kaip ir artimieji dėl tavęs kankinasi, dėl ko ir tu papildomai kankiniesi.
Na, taip, jei tie giminaičiai iš tikrųjų kankintųsi, Tave slaugydami. Bet aš ne visai suprantu, kaip Tu nusprendei, kad artimieji, Tave slaugydami, kankintųsi? :( Ar Tau asmeniškai būtų kančia slaugyti mirtinai sergantį giminaitį?
Nes greičiausiai matyčiau artimųjų žvilgsnį su užuojauta ir kančia jų akyse.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2040
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-03 09:39

Augustas wrote:
2021-05-02 13:02
Šiaip jau absoliučiai visi krikščionys, jei jie nėra apsišaukėliai, turi problemų su eutanazija
Ne, ne visi. Tik labiau atsilikę, žemesnio intelekto, sakyčiau priedurniai krikščionys. Turbūt mažuma, bent jau vakarų pasaulyje.

Eutanazijos legalumas visai neblogai koreliuoja su krikščionybe, ir visai prastai koreliuoja su diktatūra, o labai gerai koreliuoja su demokratija ir žmogaus teisių gerbimu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_euthanasia


Dėl budizmo, yra įvairių pažiūrų. Budistai samurajai be problemų pasidarydavo sepuku. Šiuolaikinėje Japonijoje (~66% populiacijos – budistai) eutanazija de facto legali. Nelegali visokiose atsilikusiose diktatūrinėse pisšalėse su budistų dauguma. Matyt didesnį vaidmenį vaidina ne religijos, o diktatūra ir (arba) atsilikimas.
Augustas
senbuvis
Posts: 2931
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-03 12:58

Seianus wrote:
2021-05-03 09:39
Augustas wrote:
2021-05-02 13:02
Šiaip jau absoliučiai visi krikščionys, jei jie nėra apsišaukėliai, turi problemų su eutanazija
Ne, ne visi. Tik labiau atsilikę, žemesnio intelekto, sakyčiau priedurniai krikščionys. Turbūt mažuma, bent jau vakarų pasaulyje.
Tai krikščionys Vakarų pasaulyje ir taip mažuma darosi. O tie, kurie pritaria eutanazijai, yra jau de facto ne krikščionys. Krikščionybėje net nusižudyti yra mirtina nuodėmė. Tad... :ax:
Eutanazijos legalumas visai neblogai koreliuoja su krikščionybe, ir visai prastai koreliuoja su diktatūra, o labai gerai koreliuoja su demokratija ir žmogaus teisių gerbimu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_euthanasia
Na, A.Hitleris nebuvo demokratiškas vadovas, tačiau eutanazija jo laikų Vokietijoje buvo. :ax:
Dėl budizmo, yra įvairių pažiūrų. Budistai samurajai be problemų pasidarydavo sepuku. Šiuolaikinėje Japonijoje (~66% populiacijos – budistai) eutanazija de facto legali.
Samurajai buvo ne budistai, bet šintoistai arba šintoizmo ir budizmo sinkretinio tikėjimo išpažinėjai. Šiuolaikinėje Japonijoje - tas pats šintoizmo-budizmo sinkretizmas vyrauja. Todėl Japonijoje de facto eutanazija legali. Pvz., Pietų Korėjoje (nors ten irgi šiuo metu demokratija) kažkaip negirdėjau, kad eutanazija būtų legali.

Upd. dėl Pietų Korėjos. Sorry, neatidžiai skaičiau nuorodą į Vikipediją. Pietų Korėjoje eutanazija legali.
Nelegali visokiose atsilikusiose diktatūrinėse pisšalėse su budistų dauguma.
Ką ir reikėjo įrodyti. :D
Last edited by Augustas on 2021-05-03 14:43, edited 1 time in total.
Augustas
senbuvis
Posts: 2931
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-03 13:06

Svetimas wrote:
2021-05-02 15:01
Augustas wrote:
2021-05-02 14:47

Na, yra skirtumas, ar Tu pats nusižudai, ar Tave tyčia nužudo kažkas kitas. LR BK tokius atvejus skiria. Tai kodėl mes neturėtumėm skirti?
Nesakiau, kad neturėtumėm skirti. Bet kartu labai nenorėčiau patekti į naivių analogijų ir paviršutiniškų panašumų spąstus, svarstydamas įvairias labai skirtingas žmogaus gyvenimo pabaigos aplinkybes. Žmonių gyvenimai nėra koks kompiuterinis žaidimas ar pasižaidimas loginėmis konstrukcijomis.
Na, taip. Labai taikliai čia pastebėjai.
Augustas wrote:
2021-05-02 14:47
Na, taip, jei tie giminaičiai iš tikrųjų kankintųsi, Tave slaugydami. Bet aš ne visai suprantu, kaip Tu nusprendei, kad artimieji, Tave slaugydami, kankintųsi? :( Ar Tau asmeniškai būtų kančia slaugyti mirtinai sergantį giminaitį?
Nes greičiausiai matyčiau artimųjų žvilgsnį su užuojauta ir kančia jų akyse.
Truputį nesupratau, kodėl Tau nepatiktų kitų rodoma užuojauta.
Ir neatsakei, kodėl manai, kad jų akyse būtų ne tik užuojauta, bet ir kančia.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4857
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-03 14:26

Augustas wrote:
2021-04-29 15:00
Tiesiog diktatoriui tąsyk nepavyko tos iliuzijos sukurti, panašiai kaip pavyko Gruzijoje 2008 metais. Bet kad jis bandė tą legalumo iliuziją sukurti, tai nepaneigsi. O dabar užduok sau paprastą klausimą, kokio velnio diktatoriui kurti tą legalumo iliuziją su referendumais ir pan., kai galima ir taip užimti norimą teritoriją.
Nėra tiek daug variantų, kaip būtų galima sukurti aneksijos legaliumo iliuziją. Referendumas, žmonių valia ir... visi variantai. Tuo tarpu variantų, kaip padaryti, kad politinis oponentas dingtų neva nemesdamas šešėlio valdžiai, yra šimtai. Nėra absoliučiai jokio privalumo galimybėje atlikti eutanaziją, nes nieko tai neįtikins, nebūk naivus. Lygiai tiek pat įtikins teiginys, kad sutriko medžiagų apykaita ir žmogus mirė, va medikų išvados.

O kodėl apskritai diktatoriams reikia legalumo iliuzijos? Nes jei yra galimybė, tai kodėl gi ne. Pasiaiškinti iškviestiems ambasadoriams reikės mažiau galvoti, kaip atsakyti į klausimus.
Augustas wrote:
2021-04-29 15:00
Pagal save gali nuspręsti, ar labai Tave vargintų sukurti, pvz., tokius slaptus nuodus. :ax: Mane, jei būčiau diktatorius, tai labai vargintų, nes reikia ir chemijos specialistų turėti (o juos parengti nepigiai kainuoja), ir laboratorinę įrangą nupirkti, ir žudikui pinigus mokėti, ir dar išlaidų agitprop'ui skirti.
Matei Putino rūmus? Nejuokink, kad jam per brangu chemikus turėti :D
Augustas wrote:
2021-04-29 15:00
Ir ar tavęs nevargina šita tavo šizofrenija - vienu smegenų pusrutuliu skųstis politkorektine diktatūra, o kitu mėgautis laisve rašyti į viešą forumą savo nepolitkorektiškas mintis ir dėl to nesulaukti jokių sankcijų iš tos baisiosios diktatūros?
Na, jei būtų įvestos Laisvės partijos pasiūlytos ANK pataisos, tai turbūt ir aš negalėčiau taip laisvai rašyti, kaip dabar rašau.
Jei būtų tai būtų, bet nėra.
Augustas wrote:
2021-04-29 15:00
Va Tau bandymo įvesti politkorekciją pavyzdys iš Italijos:

https://laisvavisuomene.lt/italijos-kat ... i-nuomone/

Va Tau draudimas protestuoti prieš nepatinkančias idėjas Didžiojoje Britanijoje:

https://laisvavisuomene.lt/teismas-teva ... s-pamokas/
O kas čia buvo persekiotas? Na uždraudė islamistams protestuoti prie mokyklos, didelio čia daikto. Šiaip turėtum susitaikyti, dabar ateina tavo laikas protestuoti ne pagrindinėse miesto galvėse, o kur niekas nemato, prie Baltojo tilto ir panašiai :)
Augustas wrote:
2021-04-29 15:00
Va Tau politkorekcijos Kanadoje pavyzdys:

"Jau anksčiau skelbta, kad Ontarijo provincijos Apeliacinis teismas nusprendė, jog visi gydytojai privalo atlikti abortus, eutanaziją, teikti lyties keitimo paslaugas ar bet kokias teisėtas procedūras arba nukreipti pacientą pas gydytoją, kuris to imsis. Kitaip tariant, Ontarijo provincija verčia gydytojus atimti žmogui gyvybę ar teikti paslaugas, kurias jis ar ji gali traktuoti kaip luošinančias, net ir tuo atveju, jei medikas tai laiko mirtina nuodėme. Kitu atveju, medikams siūloma apsiriboti tokiomis sritimis kaip podiatrija, kuriose neatsiranda tokių pacientų prašymų. Kaip sakė vienas teisėjas, jeigu kažkuriems medikams tai nepatinka, jie gali pasitraukti iš medicinos."

Citata paimta iš čia:

https://laisvavisuomene.lt/apie-religij ... -kanadoje/
Tai kad niekas jų neverčia atlikti aborto, jie gali atsisakyti ir tiesiog nukreipti pacientą į kitą kliniką. Pacientas moka mokesčius už legalias paslaugas, kas čia atsiprašant per išsipisinėjimas, kad daktarui leidžiama slėpti informaciją, kur tos legalios paslaugos janm gali būti suteiktos. Teisingai padarė kad taip teismas nusprendė, pacientas juk moka daktarui algą, tai bent informaciją turi teisę gauti.
Augustas wrote:
2021-04-29 15:00
O čia dar pavyzdėlis iš Kanados:

https://www.laikmetis.lt/kanadoje-tevas ... isti-lyti/
Labai gražiai visi tavo propagandos šaltiniai nutyli, už ką konkrečiai jis pasodintas, tik viename radau nedrąsiai užsiminta apie "family violence".

Šiaip tai gana įprasta situacija, kai kyla konfliktas dėl vaiko - viena pusė laikosi įstatymų ir stengiasi viešinti kuo mažiau informacijos apie vaiką ar jo medicininę būklę, todėl nieko nekomentuoja, ir yra kita pusė, kuri eina į viešumą ir yra laisva pateikti savo versiją, kad ir kokia iškraipyta ji būtų. Rimtesnė žiniasklaida, negalėdama adekvačiai išklausyti abiejų pusių, susilaikys nuo publikavimo, o visokia krikščioniška-islamiška-neomarksistų-komunistų žiniasklaida miela viską "nušvies" ir dar nuo savęs melo pridės.
Augustas wrote:
2021-04-29 15:00
Lionginai, sorry, bet Tu kažką ne taip supratai. Tu labai neatidžiai skaitai.
Iš diktatorių, kaip jau puikiai žinai ir pats, eutanaziją plačiai naudojo nebent A.Hitleris, kuris buvo diktatorius. Bet ir tas ją naudojo daugiausiai eugenikos tikslais:
"Į juoduosius T4 sąrašus pateko disidentai, tikintieji, fiziškai silpni žmonės: apie 70 tūkstančių buvo nužudyta, daugiau kaip 400 tūkstančių prievarta sterilizuoti."

Citata paimta iš čia:
http://www.filosofija.info/eutanazija/e ... reloaded=1

Kita vertus, Vakarų demokratijos vis dar tebėra demokratijos, nors jos, kaip ir rašiau, beveik mažai kuo ir besiskiria nuo švelnių diktatūros formų (čia Tau paryškinau, kad atkreiptum dėmesį, kas mano parašyta, ir neišsigalvotum to, ko nerašiau).
Tai kad čia prievartinė eutanazija, jokioje Vakarų demokratijoje net kalbos nėra apie tokią. Tik apie savanorišką arba pasyvią. Tikiuosi, matai čia kokį nors skirtumą?
Augustas
senbuvis
Posts: 2931
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-03 15:38

Lionginas wrote:
2021-05-03 14:26
Augustas wrote:
2021-04-29 15:00
Tiesiog diktatoriui tąsyk nepavyko tos iliuzijos sukurti, panašiai kaip pavyko Gruzijoje 2008 metais. Bet kad jis bandė tą legalumo iliuziją sukurti, tai nepaneigsi. O dabar užduok sau paprastą klausimą, kokio velnio diktatoriui kurti tą legalumo iliuziją su referendumais ir pan., kai galima ir taip užimti norimą teritoriją.
Nėra tiek daug variantų, kaip būtų galima sukurti aneksijos legaliumo iliuziją. Referendumas, žmonių valia ir... visi variantai. Tuo tarpu variantų, kaip padaryti, kad politinis oponentas dingtų neva nemesdamas šešėlio valdžiai, yra šimtai. Nėra absoliučiai jokio privalumo galimybėje atlikti eutanaziją, nes nieko tai neįtikins, nebūk naivus. Lygiai tiek pat įtikins teiginys, kad sutriko medžiagų apykaita ir žmogus mirė, va medikų išvados.
Kaip padaryti, kad politinis oponentas dingtų, variantų irgi nėra daug - autokatastrofa, gaisras, nuskendimas, savižudybės imitacija, kriminalinis užpuolimas (laisvėje ar įkalinimo įstaigoje), nuodai, greitai susiskaidantys į nekenksmingas medžiagas. Daugiau nesugalvoju. Padėk.
O kodėl apskritai diktatoriams reikia legalumo iliuzijos? Nes jei yra galimybė, tai kodėl gi ne. Pasiaiškinti iškviestiems ambasadoriams reikės mažiau galvoti, kaip atsakyti į klausimus.
Aha. :D O kodėl tiems iškviestiems ambasadoriams reikia dar ir aiškintis?
Augustas wrote:
2021-04-29 15:00
Pagal save gali nuspręsti, ar labai Tave vargintų sukurti, pvz., tokius slaptus nuodus. :ax: Mane, jei būčiau diktatorius, tai labai vargintų, nes reikia ir chemijos specialistų turėti (o juos parengti nepigiai kainuoja), ir laboratorinę įrangą nupirkti, ir žudikui pinigus mokėti, ir dar išlaidų agitprop'ui skirti.
Matei Putino rūmus? Nejuokink, kad jam per brangu chemikus turėti :D
V.Putinui tai nėra per brangu, bet tai vis tiek brangu. Tai jei galima pigiau, tai kodėl nepadarius pigiau?
Augustas wrote:
2021-04-29 15:00
Na, jei būtų įvestos Laisvės partijos pasiūlytos ANK pataisos, tai turbūt ir aš negalėčiau taip laisvai rašyti, kaip dabar rašau.
Jei būtų tai būtų, bet nėra.
Ačiū Dievui, kad nėra. Bet politkorekcijos pavojus tikrai yra.
Augustas wrote:
2021-04-29 15:00
Va Tau bandymo įvesti politkorekciją pavyzdys iš Italijos:

https://laisvavisuomene.lt/italijos-kat ... i-nuomone/

Va Tau draudimas protestuoti prieš nepatinkančias idėjas Didžiojoje Britanijoje:

https://laisvavisuomene.lt/teismas-teva ... s-pamokas/
O kas čia buvo persekiotas? Na uždraudė islamistams protestuoti prie mokyklos, didelio čia daikto. Šiaip turėtum susitaikyti, dabar ateina tavo laikas protestuoti ne pagrindinėse miesto galvėse, o kur niekas nemato, prie Baltojo tilto ir panašiai :)
Draudimas taikiai protestuoti yra labai nedemokratiškas dalykas, Lionginai. Suprasčiau draudimus protestuoti, jei protestai būtų smurtingi ar skatintų smurtą.
Augustas wrote:
2021-04-29 15:00
Va Tau politkorekcijos Kanadoje pavyzdys:

"Jau anksčiau skelbta, kad Ontarijo provincijos Apeliacinis teismas nusprendė, jog visi gydytojai privalo atlikti abortus, eutanaziją, teikti lyties keitimo paslaugas ar bet kokias teisėtas procedūras arba nukreipti pacientą pas gydytoją, kuris to imsis. Kitaip tariant, Ontarijo provincija verčia gydytojus atimti žmogui gyvybę ar teikti paslaugas, kurias jis ar ji gali traktuoti kaip luošinančias, net ir tuo atveju, jei medikas tai laiko mirtina nuodėme. Kitu atveju, medikams siūloma apsiriboti tokiomis sritimis kaip podiatrija, kuriose neatsiranda tokių pacientų prašymų. Kaip sakė vienas teisėjas, jeigu kažkuriems medikams tai nepatinka, jie gali pasitraukti iš medicinos."

Citata paimta iš čia:

https://laisvavisuomene.lt/apie-religij ... -kanadoje/
Tai kad niekas jų neverčia atlikti aborto, jie gali atsisakyti ir tiesiog nukreipti pacientą į kitą kliniką. Pacientas moka mokesčius už legalias paslaugas, kas čia atsiprašant per išsipisinėjimas, kad daktarui leidžiama slėpti informaciją, kur tos legalios paslaugos janm gali būti suteiktos. Teisingai padarė kad taip teismas nusprendė, pacientas juk moka daktarui algą, tai bent informaciją turi teisę gauti.
Šiais laikais pacientui informacija prieinama kitais būdais. Nebūtinai jam kreiptis į gydytoją dėl informacijos.
Kitas klausimas, kodėl valdžia tiesiai negali sudaryti tokių gydytojų, kurie daro tuos visus šlykščius dalykus, registro, kad pacientas panorėjęs iš karto kreiptųsi jam reikalingą specialistą? Bet žmonių ir gydytojų sąžinės prievartauti nevalia.
Augustas wrote:
2021-04-29 15:00
O čia dar pavyzdėlis iš Kanados:

https://www.laikmetis.lt/kanadoje-tevas ... isti-lyti/
Labai gražiai visi tavo propagandos šaltiniai nutyli, už ką konkrečiai jis pasodintas, tik viename radau nedrąsiai užsiminta apie "family violence".

Šiaip tai gana įprasta situacija, kai kyla konfliktas dėl vaiko - viena pusė laikosi įstatymų ir stengiasi viešinti kuo mažiau informacijos apie vaiką ar jo medicininę būklę, todėl nieko nekomentuoja, ir yra kita pusė, kuri eina į viešumą ir yra laisva pateikti savo versiją, kad ir kokia iškraipyta ji būtų. Rimtesnė žiniasklaida, negalėdama adekvačiai išklausyti abiejų pusių, susilaikys nuo publikavimo, o visokia krikščioniška-islamiška-neomarksistų-komunistų žiniasklaida miela viską "nušvies" ir dar nuo savęs melo pridės.
O Tu rimtai galvoji, kad "family violence" tik tada būna, kai vyras muša žmoną ir/ar vaikus? Ne, Lionginai. "Family violence" sąvoka dabar yra išplėsta iki tokio lygio, kad tėvą gali pasodinti ne už mušimą, o už paprasčiausią prieštaravimą, kad vaikas keistų lytį. Tą mes ir matome tame straipsnyje.
Augustas wrote:
2021-04-29 15:00
Lionginai, sorry, bet Tu kažką ne taip supratai. Tu labai neatidžiai skaitai.
Iš diktatorių, kaip jau puikiai žinai ir pats, eutanaziją plačiai naudojo nebent A.Hitleris, kuris buvo diktatorius. Bet ir tas ją naudojo daugiausiai eugenikos tikslais:
"Į juoduosius T4 sąrašus pateko disidentai, tikintieji, fiziškai silpni žmonės: apie 70 tūkstančių buvo nužudyta, daugiau kaip 400 tūkstančių prievarta sterilizuoti."

Citata paimta iš čia:
http://www.filosofija.info/eutanazija/e ... reloaded=1

Kita vertus, Vakarų demokratijos vis dar tebėra demokratijos, nors jos, kaip ir rašiau, beveik mažai kuo ir besiskiria nuo švelnių diktatūros formų (čia Tau paryškinau, kad atkreiptum dėmesį, kas mano parašyta, ir neišsigalvotum to, ko nerašiau).
Tai kad čia prievartinė eutanazija, jokioje Vakarų demokratijoje net kalbos nėra apie tokią. Tik apie savanorišką arba pasyvią. Tikiuosi, matai čia kokį nors skirtumą?
Žinoma, matau, bet taip pat negaliu nematyti ir kito dalyko. Būtent, kad eutanazija pradedama aukštinti ir reklamuoti. O juk Tu supranti, ką reiškia žodis "reklamuoti"? :ax:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4857
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-03 15:58

Augustas wrote:
2021-05-03 15:38
Kaip, padaryti, kad politinis oponentas dingtų, variantų irgi nėra daug - autokatastrofa, gaisras, kriminalinis užpuolimas (laisvėje ar įkalinimo įstaigoje), nuodai, greitai susiskaidantys į nekenksmingas medžiagas. Daugiau nesugalvoju. Padėk.
O tai čia mažai? :D Kam vargti su ta eutanazija bandant išgauti aukos parašą, jei galima tiesiog įtempti į automobilį ir "ištirti", kad gal kokia čečėnų mafija už skolas atkeršijo. Ar tu rimtai įsivaizduoji, kad tie diktatoriai yra kažkokie moriarčiai? :D
Augustas wrote:
2021-05-03 15:38
O kodėl apskritai diktatoriams reikia legalumo iliuzijos? Nes jei yra galimybė, tai kodėl gi ne. Pasiaiškinti iškviestiems ambasadoriams reikės mažiau galvoti, kaip atsakyti į klausimus.
Aha. :D O kodėl tiems iškviestiems ambasadoriams reikia dar ir aiškintis?
Pamąstykime... Nes vakarų valstybės juos iškviečia aiškintis?
Augustas wrote:
2021-05-03 15:38
Draudimas taikiai protestuoti yra labai nedemokratiškas dalykas, Lionginai. Suprasčiau draudimus protestuoti, jei protestai būtų smurtingi ar skatintų smurtą.
Tai jiems tik prie mokyklų uždraudė protestuoti. Prie upės šalia Baltojo tilto - prašom, dabar ten jūsų vieta :) Ką, nepatinka? :)
Augustas wrote:
2021-05-03 15:38
Šiais laikais pacientui informacija prieinama kitais būdais. Nebūtinai jam kreiptis į gydytoją dėl informacijos. Kitas klausimas, kodėl valdžia tiesiai negali sudaryti tokių gydytojų, kurie daro tuos visus šlykščius dalykus, registro, kad pacientas panorėjęs iš karto kreiptųsi jam reikalingą specialistą? Bet žmonių ir gydytojų sąžinės prievartauti nevalia.
Pacientas moka sveikatos draudimo įmokas, iš kurių daktaras gauna algą, todėl pacientas mažiausiai turi teisę gauti daktaro nukreipimą, jei jau daktaras negali atlikti savo pareigų. Jokie daktaro įsitikinimai nesuteikia jam pakankamos teisės slėpti nuo paciento šią informaciją. Geras įstatymas ir gera tvarka.
Augustas wrote:
2021-05-03 15:38
O Tu rimtai galvoji, kad "family violence" tik tada būna, kai vyras muša žmoną ir/ar vaikus? Ne, Lionginai. "Family violence" sąvoka dabar yra išplėsta iki tokio lygio, kad tėvą gali pasodinti ne už mušimą, o už paprasčiausią prieštaravimą, kad vaikas keistų lytį. Tą mes ir matome tame straipsnyje.
Tame straipsnyje matome tik vienos pusės, areštuotos už "family violence", istoriją. Čia žinok jau buvo šitame forume aptarta labai panaši istorija, irgi tėvas analogiškoje situacijoje skundėsi, kaip jį persekioja už kitą nuomonę. O tada parėjo oficialūs raštai, už kokius dalykus jis yra teistas, kiek yra primelavęs ir ko pridaręs. Kai poros nedraugiškai išsiskiria, tai dar ne tokių dalykų pripasakoja - prasideda kaltinimai pedofilija ir t.t. Aš tavo propagandiniais šaltiniais taip jau labai nepasitikėčiau.

O kad į "Family violence" yra įtrauktas ir paprasčiausiai prieštaravimas, tai nusišneki. Pateik konkrečius įstatymų straipsnius.
Tai kad čia prievartinė eutanazija, jokioje Vakarų demokratijoje net kalbos nėra apie tokią. Tik apie savanorišką arba pasyvią. Tikiuosi, matai čia kokį nors skirtumą?
Žinoma, matau, bet taip pat negaliu nematyti ir kito dalyko. Būtent, kad eutanazija pradedama aukštinti ir reklamuoti. O juk Tu supranti, ką reiškia žodis "reklamuoti"? :ax:
Tai jei matai skirtumą tarp savanoriškos ir prievartinės eutanazijos, tai kodėl bandai tą skirtumą ištrinti?
Augustas
senbuvis
Posts: 2931
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-03 17:37

Lionginas wrote:
2021-05-03 15:58
Augustas wrote:
2021-05-03 15:38
Kaip, padaryti, kad politinis oponentas dingtų, variantų irgi nėra daug - autokatastrofa, gaisras, kriminalinis užpuolimas (laisvėje ar įkalinimo įstaigoje), nuodai, greitai susiskaidantys į nekenksmingas medžiagas. Daugiau nesugalvoju. Padėk.
O tai čia mažai? :D Kam vargti su ta eutanazija bandant išgauti aukos parašą, jei galima tiesiog įtempti į automobilį ir "ištirti", kad gal kokia čečėnų mafija už skolas atkeršijo. Ar tu rimtai įsivaizduoji, kad tie diktatoriai yra kažkokie moriarčiai? :D
Kai kurie diktatoriai tokie moriarčiai ir yra, nes juos spaudžia Vakarų valstybės. Dėl to Vakarų spaudimo jie tiesiog priversti tokiais būti.
Augustas wrote:
2021-05-03 15:38
Aha. :D O kodėl tiems iškviestiems ambasadoriams reikia dar ir aiškintis?
Pamąstykime... Nes vakarų valstybės juos iškviečia aiškintis?
O kodėl negalima tiesiog taip tiesiai pasakyti - atseit, mes užėmėm tą teritoriją, todėl ta teritorija dabar yra mūsų, ir eikite jūs visi viena, jums jau žinoma kryptimi, jei jums kas nors nepatinka?
Augustas wrote:
2021-05-03 15:38
Draudimas taikiai protestuoti yra labai nedemokratiškas dalykas, Lionginai. Suprasčiau draudimus protestuoti, jei protestai būtų smurtingi ar skatintų smurtą.
Tai jiems tik prie mokyklų uždraudė protestuoti. Prie upės šalia Baltojo tilto - prašom, dabar ten jūsų vieta :) Ką, nepatinka? :)
Aš niekad neprieštaravau protestams, jei jie taikūs ir nesmurtingi, tad šis priekaištas nukreiptas ne tuo adresu. :D
Augustas wrote:
2021-05-03 15:38
Šiais laikais pacientui informacija prieinama kitais būdais. Nebūtinai jam kreiptis į gydytoją dėl informacijos. Kitas klausimas, kodėl valdžia tiesiai negali sudaryti tokių gydytojų, kurie daro tuos visus šlykščius dalykus, registro, kad pacientas panorėjęs iš karto kreiptųsi jam reikalingą specialistą? Bet žmonių ir gydytojų sąžinės prievartauti nevalia.
Pacientas moka sveikatos draudimo įmokas, iš kurių daktaras gauna algą, todėl pacientas mažiausiai turi teisę gauti daktaro nukreipimą, jei jau daktaras negali atlikti savo pareigų. Jokie daktaro įsitikinimai nesuteikia jam pakankamos teisės slėpti nuo paciento šią informaciją. Geras įstatymas ir gera tvarka.
Būtent, pacientas moka Sveikatos draudimo įmokas. Todėl jam priklauso sveikatos paslaugos, o visos kitos paslaugos jam nepriklauso. Jei pacientas mokėtų dar ir sveikatos sužalojimo bei gyvybės atėmimo draudimo įmokas, tada sutikčiau su tuo, ką rašai.
Augustas wrote:
2021-05-03 15:38
O Tu rimtai galvoji, kad "family violence" tik tada būna, kai vyras muša žmoną ir/ar vaikus? Ne, Lionginai. "Family violence" sąvoka dabar yra išplėsta iki tokio lygio, kad tėvą gali pasodinti ne už mušimą, o už paprasčiausią prieštaravimą, kad vaikas keistų lytį. Tą mes ir matome tame straipsnyje.
Tame straipsnyje matome tik vienos pusės, areštuotos už "family violence", istoriją. Čia žinok jau buvo šitame forume aptarta labai panaši istorija, irgi tėvas analogiškoje situacijoje skundėsi, kaip jį persekioja už kitą nuomonę. O tada parėjo oficialūs raštai, už kokius dalykus jis yra teistas, kiek yra primelavęs ir ko pridaręs. Kai poros nedraugiškai išsiskiria, tai dar ne tokių dalykų pripasakoja - prasideda kaltinimai pedofilija ir t.t. Aš tavo propagandiniais šaltiniais taip jau labai nepasitikėčiau.
Nepasitikiu tokiais dalykais ir aš, nes besiskiriantys sutuoktiniai dar ne tokių blogų (ir nebūtinai teisingų) dalykų vienas apie kitą pripasakoja. Bet ačiū už perspėjimą, Lionginai. :)
O čia man norėtųsi tikėtis, kad jie jau patikrino tai, ką parašė.
O kad į "Family violence" yra įtrauktas ir paprasčiausiai prieštaravimas, tai nusišneki. Pateik konkrečius įstatymų straipsnius.
https://www.qp.alberta.ca/documents/Acts/p27.pdf

Žiūr. 3 psl. punktas (e) "family violence" includes

O šiaip čia yra visas rinkinukas tokių įstatymų:

https://www.justice.gc.ca/eng/cj-jp/fv- ... ropos.html

Gali apsižiūrėti, jei netingi.
Žinoma, matau, bet taip pat negaliu nematyti ir kito dalyko. Būtent, kad eutanazija pradedama aukštinti ir reklamuoti. O juk Tu supranti, ką reiškia žodis "reklamuoti"? :ax:
Tai jei matai skirtumą tarp savanoriškos ir prievartinės eutanazijos, tai kodėl bandai tą skirtumą ištrinti?
Tai dėl eutanazijos reklamos, Lionginai. Nes dėl reklamos pasidaro nebeaišku, ar čia savanoriškas sprendimas, ar (netiesiogine) prievarta (aka manipuliacija) priimtas sprendimas.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2040
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-04 12:43

Augustas wrote:
2021-05-03 12:58
O tie, kurie pritaria eutanazijai, yra jau de facto ne krikščionys.
Krikščionys krikščionys. Tu gal labiau ne krikščionis.
Krikščionybėje net nusižudyti yra mirtina nuodėmė. Tad... :ax:
Buvo. Modernūs krikščionys tikrai nesmerkia nusižudžiusių su gera priežastimi. Pavyzdžiui, eutanazijos.
Na, A.Hitleris nebuvo demokratiškas vadovas, tačiau eutanazija jo laikų Vokietijoje buvo. :ax:
Buvo priverstinis žmonių žudymas. Dėl eutanazijos nežinau. Tikrai buvo? Net jei tikrai, tai tik vienas atvejis.
Samurajai buvo ne budistai, bet šintoistai arba šintoizmo ir budizmo sinkretinio tikėjimo išpažinėjai.
Kur key word yra budizmo.
Šiuolaikinėje Japonijoje - tas pats šintoizmo-budizmo sinkretizmas vyrauja.
66% budistų. Užrašyk šimtą kartų sąsiuvinyje.
Ką ir reikėjo įrodyti. :D
Ką reikėjo įrodyti, kad nesugebi iš duomenų daryti išvadų? To įrodinėti jau seniai niekam nebereikia. Pakartotinai įrodai kas kartą vos prasižiojęs.
Augustas
senbuvis
Posts: 2931
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-04 15:32

Seianus wrote:
2021-05-04 12:43
Augustas wrote:
2021-05-03 12:58
O tie, kurie pritaria eutanazijai, yra jau de facto ne krikščionys.
Krikščionys krikščionys. Tu gal labiau ne krikščionis.
Krikščionybėje net nusižudyti yra mirtina nuodėmė. Tad... :ax:
Buvo. Modernūs krikščionys tikrai nesmerkia nusižudžiusių su gera priežastimi. Pavyzdžiui, eutanazijos.
Tamsta per mažai žino apie krikščionybę, Sejanau. :) Geros priežasties nusižudyti nėra. Yra tik mažesnė blogybė. Tai pirma.
O antra, krikščionybė niekada nesmerkia žmonių, t.y., nei paleistuvių, nei homoerotinių praktikų mėgėjų, nei savižudžių, nei žudikų, nei masinio genocido organizatorių, nei iš viso jokių žmonių nesmerkia. Krikščionybė tik pasako, kad tas ar anas žmogus blogai ar labai blogai pasielgė. Ir pasiūlo tokiam blogai pasielgusiam žmogui blogų poelgių atleidimą.
Na, A.Hitleris nebuvo demokratiškas vadovas, tačiau eutanazija jo laikų Vokietijoje buvo. :ax:
Buvo priverstinis žmonių žudymas. Dėl eutanazijos nežinau. Tikrai buvo? Net jei tikrai, tai tik vienas atvejis.
Tai buvo buvo eutanazija. Tik ne savanoriška (kaip dabar), o prievartinė.
Samurajai buvo ne budistai, bet šintoistai arba šintoizmo ir budizmo sinkretinio tikėjimo išpažinėjai.
Kur key word yra budizmo.
Šiuolaikinėje Japonijoje - tas pats šintoizmo-budizmo sinkretizmas vyrauja.
66% budistų.
Su šintoizmo liekanom. Samurajiška sepuku praktika kilo ne iš budizmo doktrinos.
Ką ir reikėjo įrodyti. :D
Ką reikėjo įrodyti, kad nesugebi iš duomenų daryti išvadų? To įrodinėti jau seniai niekam nebereikia. Pakartotinai įrodai kas kartą vos prasižiojęs.
O tai ką reikėjo įrodyti? Mano supratimu, reikėjo įrodyti teiginį, kad daugumoje šalių, kur vyrauja budizmas, eutanazija negalima.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1407
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-05-06 00:50

Augustas wrote:
2021-05-03 17:37
Tai dėl eutanazijos reklamos, Lionginai. Nes dėl reklamos pasidaro nebeaišku, ar čia savanoriškas sprendimas, ar (netiesiogine) prievarta (aka manipuliacija) priimtas sprendimas.
Čia Augustai yra tipinis pasivartymas kai nelabai turi argumentų, bet reikia savo bias atstovėti. Ir jis yra būdingas visoms pusėms (tiek gėjams, tiek baltaodžiams vyrams, tiek juodaodžiams, whatever), tiesiog sakai kad kažkas sudaro kažkokią teorinę prielaidą kitai teorinei prielaidai susidaryti ir volia turi iškeptą argumentą savo pažiūroms pagrįsti :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2931
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-06 10:38

Stormas wrote:
2021-05-06 00:50
Augustas wrote:
2021-05-03 17:37
Tai dėl eutanazijos reklamos, Lionginai. Nes dėl reklamos pasidaro nebeaišku, ar čia savanoriškas sprendimas, ar (netiesiogine) prievarta (aka manipuliacija) priimtas sprendimas.
Čia Augustai yra tipinis pasivartymas kai nelabai turi argumentų, bet reikia savo bias atstovėti. Ir jis yra būdingas visoms pusėms (tiek gėjams, tiek baltaodžiams vyrams, tiek juodaodžiams, whatever), tiesiog sakai kad kažkas sudaro kažkokią teorinę prielaidą kitai teorinei prielaidai susidaryti ir volia turi iškeptą argumentą savo pažiūroms pagrįsti :)
Atsiprašau, Stormai, bet ar Tamsta žino, kaip veikia reklama, t.y., bet kokia reklama? :ax:
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2040
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-06 14:52

Augustas wrote:
2021-05-04 15:32
Tamsta per mažai žino apie krikščionybę, Sejanau. :)
Gal turi omeny krikščionybės istoriją. Žinau ir tą. Bet ji jau istorija. O modernūs krikščionys problemų su eutanazija iš principo nemato. Asmeniškai esu sutikęs daug daugiau krikščionių, pasisakančių už eutanazijos įteisinimą, nei krikščionių-atsilikėlių. Eutanazija jau yra įteisinta ne vienoje vakarietiškoje demokratinėje krikščioniškoje šalyje. Kur krikščionys vis dar sudaro daugumą. Pavyzdžiui, Kanadoje.

O kas rašoma istoriniuose krikščionybės dokumentuose be abejo labai įdomu, bet turi vis mažiau praktinės reikšmės.
Tai buvo buvo eutanazija. Tik ne savanoriška (kaip dabar), o prievartinė.
Tai žodžiu nieko bendro su aptariama tema, bet sumanei įkišti :)
Su šintoizmo liekanom. Samurajiška sepuku praktika kilo ne iš budizmo doktrinos.
O niekas ir nesakė, kad kilo iš budizmo doktrinos. Sakiau tik, kad budistai gali irgi žudytis ir problemų nematyti. Tu juos vadini netikrais budistais, bet neabejoju, kad jiems vienodai šviečia, kaip juos vadini :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2931
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-06 18:29

Seianus wrote:
2021-05-06 14:52
Augustas wrote:
2021-05-04 15:32
Tamsta per mažai žino apie krikščionybę, Sejanau. :)
Gal turi omeny krikščionybės istoriją. Žinau ir tą. Bet ji jau istorija. O modernūs krikščionys problemų su eutanazija iš principo nemato. Asmeniškai esu sutikęs daug daugiau krikščionių, pasisakančių už eutanazijos įteisinimą, nei krikščionių-atsilikėlių. Eutanazija jau yra įteisinta ne vienoje vakarietiškoje demokratinėje krikščioniškoje šalyje. Kur krikščionys vis dar sudaro daugumą. Pavyzdžiui, Kanadoje.

O kas rašoma istoriniuose krikščionybės dokumentuose be abejo labai įdomu, bet turi vis mažiau praktinės reikšmės.
Kanada jau seniai nėra krikščioniška valstybė. O modernūs krikščionys, kaip jau Tamsta suprato, yra pseudokrikščionys arba, jei tiksliau, krikščionys-sinkretistai.
Tai buvo buvo eutanazija. Tik ne savanoriška (kaip dabar), o prievartinė.
Tai žodžiu nieko bendro su aptariama tema, bet sumanei įkišti :)
Yra panašumų daugiau negu Tamstai iš pirmo žvilgsnio gali atrodyti. Pvz., ir aną, ir šiuolaikinę atlikdavo gydytojai; aną atlikdavo "nereikalingiems", ir šiuolaikinę irgi atlieka "nereikalingiems". O skirtumas tarp šiuolaikinės ir anos yra tik toks, kad anoj apie asmens "nereikalingumą" nuspręsdavo kitas, o šiuolaikinėj padaroma taip, kad apie asmens (t.y., apie savo paties) "nereikalingumą" nuspręstų pats "nereikalingas" asmuo.
Su šintoizmo liekanom. Samurajiška sepuku praktika kilo ne iš budizmo doktrinos.
O niekas ir nesakė, kad kilo iš budizmo doktrinos. Sakiau tik, kad budistai gali irgi žudytis ir problemų nematyti. Tu juos vadini netikrais budistais, bet neabejoju, kad jiems vienodai šviečia, kaip juos vadini :)
Problemą kelia pati budizmo doktrina, kuri žudytis draudžia. O jei kokiam nors budistui atrodo, kad jo religija žudytis leidžia, tai jis arba netikras budistas (nes ignoruoja svarbų savo paties religinės doktrinos elementą), arba paprasčiausiai nepasigilino į budizmo doktriną ir išmano ją tik paviršutiniškai.
Post Reply