Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6263
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-05-04 10:31

RB wrote:
2021-05-03 21:41
Mano žinios apie virusus ir molekulinę biologiją labai paviršutiniškos ir neturiu jokio supratimo, kaip tiksliai atvirkštinė transkriptazė atsirenka, pagal kokias RNR koduoti cDNR sekas, kaip tos cDNR sekos integruojamos į ląstelės DNR ir pan.
Vienas prasčiausių bandymų suvaidinti kvazi-akademinį kuklumą, kiek man yra tekę matyti.. Na, šį kartą bent pabandei :D

Prisipažinsiu, beveik nieko nesupratau iš tavo žinutės. Šiaip seniai svajoju, kad kas nors mane (labai paprastais žodžiais, please) apšviestų apie virusų veikimo principus, kodėl jie iš viso egzistuoja ekosistemoje, iš kur atsirado, ir t.t.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5511
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-04 10:35

RB wrote:
2021-05-03 21:41
retroviruso atvirkštinė transkriptazė
Gal tu jau nebeskaityk tu knygu.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6263
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-05-04 10:53

fizikanas wrote:
2021-05-04 07:52
Stormas wrote:
2021-05-04 00:22
Aš tai jau nebeturiu jėgų į tavo kliedesius atrašinėti :)
Nuosirdziai dziaugiuosi. Labai labai nepasiilgsiu. Buvo nemalonu bendrauti.
Argi ne graži surogatinė disfunkcinė šeimynėlė?.. Beveik įsivaizduoju, kokia žavingai nejauki įtampa tvyrotų prie kūčių stalo, jei kažkaip netyčia prie jo visi susėstume :)
RB
senbuvis
Posts: 5376
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-05-04 12:29

Vilius wrote:
2021-05-04 10:31
RB wrote:
2021-05-03 21:41
Mano žinios apie virusus ir molekulinę biologiją labai paviršutiniškos ir neturiu jokio supratimo, kaip tiksliai atvirkštinė transkriptazė atsirenka, pagal kokias RNR koduoti cDNR sekas, kaip tos cDNR sekos integruojamos į ląstelės DNR ir pan.
Vienas prasčiausių bandymų suvaidinti kvazi-akademinį kuklumą, kiek man yra tekę matyti.. Na, šį kartą bent pabandei :D

Prisipažinsiu, beveik nieko nesupratau iš tavo žinutės. Šiaip seniai svajoju, kad kas nors mane (labai paprastais žodžiais, please) apšviestų apie virusų veikimo principus, kodėl jie iš viso egzistuoja ekosistemoje, iš kur atsirado, ir t.t.
Kadangi aš, priešingai nei kai kurie kiti, stengiuosi nerašyti apie tai, ko visai nesuprantu, tai galiu net pabandyti paprastais žodžiais paaiškinti, ką čia parašiau tiek, kiek sugebėsiu. (Apie virusus apskritai teks vis tik imti ir pačiam perskaityti kokią nors knygą. Pabandyk, gal ji padės šiek tiek apraminti tą nepilnavertiškumo kompleksą, kuris tavyje įsižiebia kas kartą, kai kas nors užsimena, kad yra kažką skaitęs. Iš karto įspėju, jei bandysi „skaityti“ su paieškos funkcija susirasdamas pavienius žodžius, daug naudos nebus.)

Retrovirusų (čia tokia virusų grupė, kuriai priklauso ir žmogaus imunodeficito virusas) genetinė informacija koduojama RNR molekulėse, o ne DNR (visi kiti organizmai, ne virusai, savo genetinę informaciją koduoja DNR molekulėse). Įprasta informacijos perdavimo grandinė (centrinė molekulinės biologijos dogma) yra tokia: informacija saugoma DNR, pagal tą DNR gaminamos RNR (mRNR – messenger RNR, informacinės RNR), kurios iš branduolio patenka į citoplazmą. Tada prie tų mRNR prisitvirtina ribosomos (ląstelėse esantys makromolekuliniai dariniai), kurie pagal mRNR užkoduotą informaciją gamina baltymus.
Virusai, kurie patys neturi ribosomų, vienaip ar kitaip išnaudoja parazituojamos ląstelės ribosomas. Retrovirusų atveju schema yra gan sudėtinga. Tam, kad galėtų įterpti savo genetinę informaciją į ląstelės branduolį, jie naudoja specialų fermentą, vadinamą atvirkštine transkriptaze,. kuri pagal viruso RNR gamina DNR sekas (primenu, kad ląstelėje procesas vyksta tik atvirkštine kryptimi: iš DNR į RNR). Tokio fermento ląstelės neturi, taigi, virusas atsigabena ne tik savo genetinę informaciją, bet ir fermentą tai informacijai perduoti. Tokios DNR sekos vadinamos komplementinėmis DNR (cDNR) ir jos to integruojamos į ląstelės branduolio DNR. (Žymi dalis žmogaus DNR sudaryta iš va tokių virusų gabalų, sulindusių ten per milijonus metų – daugelis virusų nėra patogeniški ir visiškai tenkinasi tiesiog įsirašydami į DNR ir kopijuodamiesi kartu su ja, be jokių ligos požymių. Identiški virusų pėdsakai skirtingų rūšių genomuose yra vienas stipriausių evoliucijos įrodymų.)
Po to, kai virusinė cDNR integruojamas į ląstelės DNR, ląstelė toliau gamina mRNR pagal savo DNR, bet ji kopijuoja ir įterptą viruso genetinę informaciją. Tada ribosomos, gamindamos baltymus pagal tokias virusines mRNR, pagamina viruso baltymus, iš kurių formuojasi nauji virionai, vienu ar kitu būdu ištrūksta iš ląstelės (ją sunaikindami arba ne) ir infekcija plečiasi. Kai kurie virusai, įskaitant ŽIV ar ŽPV, turi reguliacinius mechanizmus, dėl kurių ląstelėje integruotas virusinės DNR fragmentas gali metų metus būti pasyvus, t. y. ląstelei dalijantis abi jos kopijos bus infekuotos, bet naujų virionų gamyba ir aplinkinių ląstelių užkrėtimas nevyks. Taigi, turime potencialų „uždelsto poveikio“ mechanizmą.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1891
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-04 12:35

fizikanas wrote:
2021-05-03 12:19
RB wrote:
2021-05-03 12:04
Na taip, negalime atmesti tikimybės, kad vieną dieną iš kažkur atsiras naujas virusas, kuris akimirksniu pribaigs visus, kurie kada nors yra valgę agurkų. Kas galėtų paneigti, kad.
Kliedesiukai prasidejo?
Oi bet fizikanai, juk čia ne kliedesiukai, o tavo mėgstama analogija, padedanti pamatyti naujus loginius ryšius ir to pasekoje suabejoti savo išankstine nuomone :) Gal reikia pagalbos, kad ją suprastum?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5511
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-04 12:52

Seianus wrote:
2021-05-04 12:35
Oi bet fizikanai, juk čia ne kliedesiukai, o tavo mėgstama analogija, padedanti pamatyti naujus loginius ryšius ir to pasekoje suabejoti savo išankstine nuomone :) Gal reikia pagalbos, kad ją suprastum?
Nu va, kazko ismokinau pasirodo. Matau ir pats, kad cia analogija, kuria lyginama ADE nuo agurku, kurio tikimybe, svelniai tariant, maza jei ir imanoma teoriskai (paliksiu hipotezes apie agurku mRNR transkriptaze forumo virusologui), ir ADE nuo sars-cov-2, kuris, kaip zinom is Delfi, mutuoja septynis kartus per savaite, ir su kuriam giminingais virusais ADE buvo ne karta stebimas laboratorinem salygom. Tai suprantu sita analogija ir matau, kad ji neparodo, to, ka ja norima parodyti ir zinau, kad virusologas pats zino, kad neparodo, bet bando ikisti ja vis tiek. Del to ir kliedesiukas.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1891
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-04 12:55

fizikanas wrote:
2021-05-04 12:52
Tai suprantu sita analogija ir matau, kad ji neparodo, to, ka ja norima parodyti ir zinau, kad virusologas pats zino, kad neparodo, bet bando ikisti ja vis tiek. Del to ir kliedesiukas.
Na va, kažko išmokiau, pasirodo. Dabar belieka, kad panašią analizę ateityje pritaikytum ir savo „analogijoms“ ir kursas bus baigtas dešimtukui :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5511
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-04 14:01

Seianus wrote:
2021-05-04 12:55
Na va, kažko išmokiau, pasirodo. Dabar belieka, kad panašią analizę ateityje pritaikytum ir savo „analogijoms“ ir kursas bus baigtas dešimtukui :)
Dekui, sia analize pritaikau visom savo analogijom, dar pries jas pateikdamas. Bet desimtuko geriau nerasyk, nes klases pirmunas uzpavydes ir tada jau nebeuzsiciaups, kiek knyguciu perskaite.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1348
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-05-06 00:46

fizikanas wrote:
2021-05-04 07:52
Nuosirdziai dziaugiuosi. Labai labai nepasiilgsiu. Buvo nemalonu bendrauti.
Priimu tai kaip komplimentą, ačiū :)
Vilius wrote:
2021-05-04 10:53
fizikanas wrote:
2021-05-04 07:52
Nuosirdziai dziaugiuosi. Labai labai nepasiilgsiu. Buvo nemalonu bendrauti.
Argi ne graži surogatinė disfunkcinė šeimynėlė?.. Beveik įsivaizduoju, kokia žavingai nejauki įtampa tvyrotų prie kūčių stalo, jei kažkaip netyčia prie jo visi susėstume :)
Aš žinok nemanau, kad tvyrotų, na bent jau tarp manęs ir fizikano. Šiaip aš tai esu linkęs vertinti dabar žmones dviem aspektais, pagal pažiūras ir pagal žmogiškumą, tai nors pažiūros ir yra linkusios į mano manymu kliediesius(ne visais, bet yra tokių atvejų, nors gal ir dauguma :D ), tai kai žmogus jis atrodo visai padorus. Tuo tarpu neabejoju kad pilna žmonių kurių pažiūros atitinka manąsias, bet pagal žmogiškumą mano manymu yra visiškos šiukšlės ;)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6263
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-05-06 10:30

RB wrote:
2021-05-04 12:29
[Apie retrovirusus]
Nu va, pagaliau pavyko iš tavęs išspausti kokybiško turinio. Dėkoju :)

RB wrote:
2021-05-04 12:29
Pabandyk, gal ji padės šiek tiek apraminti tą nepilnavertiškumo kompleksą, kuris tavyje įsižiebia kas kartą, kai kas nors užsimena, kad yra kažką skaitęs.
Aš irgi skaitau knygas. Gal kiek mažiau už tave, nes dėl kažkokio smegenų bugo man nesigauna skaityti greitai.. Tačiau kiekybės stoką stengiuosi kompensuoti skaitinių įvairove ir ekscentriškumu.

Ten kabinėjausi ne dėl to, kad tu skaitai.. O labiau dėl to, kad taip tiesmukai ir nerangiai giriesi dėl skaitymo.
Augustas
senbuvis
Posts: 2847
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-06 10:48

Na, nežinau, ar čia man galima pasigirti, kad ir aš gavau skiepą nuo Covid-19, ar ne? :ax:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6263
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-05-06 11:00

Augustas wrote:
2021-05-06 10:48
Na, nežinau, ar čia man galima pasigirti, kad ir aš gavau skiepą nuo Covid-19, ar ne? :ax:
Kokio gamintojo?


Aš vakar kaip sykis gavau savo antrą skiepuką.. Tai jau dabar varysiu neršti per barus ir pležus kaip motherfuckeris :D Tegul prasideda 2021-ųjų Po-pandeminės Euforijos Vasara!.. Ar turėčiau sakyti "Paskutinis Vakarų ekonomikos pasispardymas prieš kolapsą"? Nu whatever, ką čia gilintis, kai tiek pramogų laukia :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5511
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-06 11:10

Vilius wrote:
2021-05-06 11:00
Aš vakar kaip sykis gavau savo antrą skiepuką.. Tai jau dabar varysiu neršti per barus ir pležus kaip motherfuckeris :D Tegul prasideda 2021-ųjų Po-pandeminės Euforijos Vasara!.. Ar turėčiau sakyti "Paskutinis Vakarų ekonomikos pasispardymas prieš kolapsą"? Nu whatever, ką čia gilintis, kai tiek pramogų laukia :)
Cia jau darosi panasu i Liongino "kiekviena diena, kaip svente". Ar sita saves over itikinejima priemus teisinga sprendima galima traktuoti, kaip siokia tokia abejone del priimto sprendimo? ;)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5511
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-06 11:11

Augustas wrote:
2021-05-06 10:48
Na, nežinau, ar čia man galima pasigirti, kad ir aš gavau skiepą nuo Covid-19, ar ne? :ax:
Manau puki proga nueit ispazinties :ax:
RB
senbuvis
Posts: 5376
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-05-06 11:14

Vilius wrote:
2021-05-06 10:30
Ten kabinėjausi ne dėl to, kad tu skaitai.. O labiau dėl to, kad taip tiesmukai ir nerangiai giriesi dėl skaitymo.
Nu matai, su ta virtualia psichoanalize dažnai taip išeina: tau atrodo, kad aš giriuosi, man atrodo, kad tu kompleksuoji. Ir labai gali būti, kad mes abu esame neteisūs.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5511
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-06 11:15

RB wrote:
2021-05-06 11:14
Ir labai gali būti, kad mes abu esame neteisūs.
Labiau tiketina, kad abu teisus.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6263
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-05-06 11:27

fizikanas wrote:
2021-05-06 11:10
Ar sita saves over itikinejima priemus teisinga sprendima galima traktuoti, kaip siokia tokia abejone del priimto sprendimo? ;)
Whatever.. Jei nori toliau spyriotis, maištauti ir čia kažką kažkam įrodinėti, tai daryk kaip tau geriau. Bet vis tiek faktas tas, kad aš būsiu tas bičas, kuris jau visai netrukus sėdės privačiame pleže, ir gurkšnos kokteiliuką su skėtuku. O tu (ir tavo nepatenkinta žmona) geriausiu atveju sėdėsi akmenuotame viešame pleže - jei tave bent ten įleis be stebuklingo popierėlio su QR kodu ;)
Last edited by Vilius on 2021-05-06 11:32, edited 1 time in total.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6263
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-05-06 11:30

RB wrote:
2021-05-06 11:14
Nu matai, su ta virtualia psichoanalize dažnai taip išeina: tau atrodo, kad aš giriuosi, man atrodo, kad tu kompleksuoji. Ir labai gali būti, kad mes abu esame neteisūs.
O gal abu esame kažkiek teisūs, ir padarėm vienas kitam nedidelę paslaugą atvirai apie tai pakalbėdami?
Post Reply