Šių laikų konservatyvizmas ir tradicinės vertybės
Kartais atrodo, kad kai kurie vyrai visiškai nėra gyvenę vieni - vieną dieną dar mama prašė duoti visus nešvarius triusikus išskalbti, o kitą dieną jau susituokęs ir tikisi kad žmona prašys.
Šiaip rūpesčiai dėl buities darbų pasidalinimo man išvis nesuprantami. Jei pirmas pripildei šiukšlių kibirą tai pakeli ir išneši, big deal. Jei kažkur ten dulkės pradeda nervinti, tai nuvalei ir viskas. Jei nenervina, tai nevalai, tegul antra pusė nuvalo jei ją nervina. Niekas nei privalo nei neprivalo nieko daryti, nebent susitarta kitaip.
Plius šiais laikais yra viskios skalbyklės, džiovyklės, indaplovės, siurbliai robotai, drabužiai kurių nereikia lyginti, maistas į namus, pusfabrikačiai ir t.t., kad nežinau, kodėl išvis kas nors kenčia dėl buities darbų.
Dėl atlyginimo, tai jei kažkuri pusė turi daugiau karjeros ambicijų, tai sėkmės jai. Jei tarkime moteris nori uždirbti daug ir kopia karjeros laiptais, o vyras tokių ambicijų neturi ir savo atlyginimu bei darbu yra patenkintas, tai ko jam verstis per galvą ir save prievartauti? Jei kažkas kitas dėl to nepatenkintas, tai čia ne to vyro problema. Nebent jis neuždirba pakankamai, kad galėtų apmokėti restorano sąskaitą, ir yra pats dėl to nepatenkintas. Bet tuomet sprendimas kaip ir aiškus, ką jis turėtų daryti. Uždrausti žmonai dirbti, kaip Juozaitis, LOL Tuomet RIP restoranams ir problema išpręsta. Na dar būtų galima susirasti geriau apmokamą darbą, bet tai reikštų, kad problemą dėl savo paties nepasitenkinimo tektų spręsti savo sąskaita, o ne kitų. Kas šiuolaikiniam konservatyviam vyrui jau turbūt pernelyg vyriška
Šiaip rūpesčiai dėl buities darbų pasidalinimo man išvis nesuprantami. Jei pirmas pripildei šiukšlių kibirą tai pakeli ir išneši, big deal. Jei kažkur ten dulkės pradeda nervinti, tai nuvalei ir viskas. Jei nenervina, tai nevalai, tegul antra pusė nuvalo jei ją nervina. Niekas nei privalo nei neprivalo nieko daryti, nebent susitarta kitaip.
Plius šiais laikais yra viskios skalbyklės, džiovyklės, indaplovės, siurbliai robotai, drabužiai kurių nereikia lyginti, maistas į namus, pusfabrikačiai ir t.t., kad nežinau, kodėl išvis kas nors kenčia dėl buities darbų.
Dėl atlyginimo, tai jei kažkuri pusė turi daugiau karjeros ambicijų, tai sėkmės jai. Jei tarkime moteris nori uždirbti daug ir kopia karjeros laiptais, o vyras tokių ambicijų neturi ir savo atlyginimu bei darbu yra patenkintas, tai ko jam verstis per galvą ir save prievartauti? Jei kažkas kitas dėl to nepatenkintas, tai čia ne to vyro problema. Nebent jis neuždirba pakankamai, kad galėtų apmokėti restorano sąskaitą, ir yra pats dėl to nepatenkintas. Bet tuomet sprendimas kaip ir aiškus, ką jis turėtų daryti. Uždrausti žmonai dirbti, kaip Juozaitis, LOL Tuomet RIP restoranams ir problema išpręsta. Na dar būtų galima susirasti geriau apmokamą darbą, bet tai reikštų, kad problemą dėl savo paties nepasitenkinimo tektų spręsti savo sąskaita, o ne kitų. Kas šiuolaikiniam konservatyviam vyrui jau turbūt pernelyg vyriška
Vienas mano pažįstamas, prijaučiantis "šiuolaikiniams konservatoriams", kažkada berods pusiau juokais ironizavo, kad moterys kažkaip nesiveržia tepalų mašinai pakeisti. Nors šiais laikais vyrai beveik visus "moteriškus darbus" gali padaryti ar padaro.
Skamba kaip skundas, kad tenka daryti tai, ką mėgsti daryti Ta prasme, šiais laikais tepalų keitimas mašinoje yra labiau hobis nei darbas. Taigi ir daug vyrų nesiveržia to daryti, kai viską padaro servisai. Aš pavyzdžiui neturiu jokio noro kišti nagų prie automobilio. Nors darbų nebijau - praktiškai namą pastačiau (na apie 60% darbų), nors galėjau ir outsourcinti (ką primygtinai siūlė žmona). Bet tiesiog buvo įdomu. Todėl būtų juokinga, jei žmonai būčiau priekaištavęs, kad ji nesiveržia į statybas su manimi
Tai kad aš, pavyzdžiui, irgi visai nesiveržiu tepalų mašinai keisti. Bjaurus, purvinas ir jokio moralinio pasitenkinimo neteikiantis darbas.
Jei bobos žinotų, kaip lengva ir greita tuos tepalus papildyti, tai net neabejoju, kad staigiai apsimainytų darbais, nes indus mazgoti tai reikia kasdien po kelis kartus, o tepalus patikrinti - retai Bet kai tie "garažo" darbai tokie mistifikuoti ir bobos ne tokios protingos, kad pažiūrėtų Youtubėje, tai taip ir gaunasi, kad nesiveržia atlikti ko nesupranta. Nors realiai yra išdurtos
Nors teisingumo dėlei reikia pasakyti, kad ir vyrai kai kur išdūrinėjami, pvz. skalbimo reikaluose. Šiais laikais skambimas yra juokų darbas, bet bobos skundžiasi, kad oi kaip sunku O realiai taip kaip ir dauguma buities darbų - pakrauti, paspausti mygtukus, iškrauti
Last edited by Lionginas on 2021-05-07 11:33, edited 1 time in total.
Daugelis, net tu "kasdieniniu" reikalu su masina reikalauja fizines jegos. Kad ir rata atsukti, jei padanga vidury kelio nuleido ir serviso nera kaip issikviest. Ziurek neziurejes ta jutuba, vidutinei moteriai fiziskai bus daug sunkiau ta uzduoti atlikti. Suprasti ta youtube filmuka, kas liecia bet kokius techninius dalykus, vyrams irgi greiciau gaunasi dazniausiai. Nematau problemu su tuo, kad yra skirtumu tarp lyciu ir del to atsiradusiu ir jau tradicija tapusiu darbu pasiskirstymu. Net jei dalis to butu ir kulturiskai igyta - kam taisyt, kas nesugede?Lionginas wrote: ↑2021-05-07 11:25Jei bobos žinotų, kaip lengva ir greita tuos tepalus papildyti, tai net neabejoju, kad staigiai apsimainytų darbais, nes indus mazgoti tai reikia kasdien po kelis kartus Bet kai tie "garažo" darbai tokie mistifikuoti ir bobos ne tokios protingos, kad pažiūrėtų Youtubėje, tai taip ir gaunasi, kad nesiveržia atlikti ko nesupranta. Nors realiai yra išdurtos
Tai aš juk nesiūlau nieko taisyti. Aš už tai, kad kiekvienas ir kiekviena darytų tai, ką sugeba, turi protinių ar fizinių jėgų bei noro padaryti.fizikanas wrote: ↑2021-05-07 11:36Daugelis, net tu "kasdieniniu" reikalu su masina reikalauja fizines jegos. Kad ir rata atsukti, jei padanga vidury kelio nuleido ir serviso nera kaip issikviest. Ziurek neziurejes ta jutuba, vidutinei moteriai fiziskai bus daug sunkiau ta uzduoti atlikti. Suprasti ta youtube filmuka, kas liecia bet kokius techninius dalykus, vyrams irgi greiciau gaunasi dazniausiai. Nematau problemu su tuo, kad yra skirtumu tarp lyciu ir del to atsiradusiu ir jau tradicija tapusiu darbu pasiskirstymu. Net jei dalis to butu ir kulturiskai igyta - kam taisyt, kas nesugede?
Bet kad "vyriški" darbai pasižymi savo nekasdieniškumu iur trumpumu, tai manau visiems diedams žinomas faktas. O palikus tik tuos darbus, kurie fiziškai neįmanomi boboms, tai nelabai ten kas belieka. Nėra tiek daug tų fiziškai sunku darbų. Dažnai tai, kas fiziškai sunku, yra vieno superherojaus rizikingas mėginimas atlikti kelių žmonių darbą, pvz. užtempti skalbiankę į trečią aukštą ar pakabinti sunkią spintelę Nors, kaip jau sakiau, manau abi pusės kažkiek pučia miglą. Bobiški darbai man irgi atrodo labai lengvi, gal tiesiog juos reikia daryti dažniau ir jie šiek tiek mažiau mistifikuoti.
Last edited by Lionginas on 2021-05-07 12:10, edited 1 time in total.
Nesupratau, kodėl paklausei? Kaip ir vartotinas žodis. Tiesiog užsiminiau, kad žodis "boba" turi ir daugiau prasmių. Su mintimi, kad gal užves ką nors ant kokių naujų minčių.
Na taip, moterys gi ne kvailos.. Jei matys, kad ant Stormo geriau veikia paliepimai suformuluoti kaip "Brangusis, gal galėtum..." - tai tokią formą ir naudos. Sukis kaip nori, bet jei paskutinis žodis nėra Stormo, tai kažkieno jis gi turi būti.
Atleisk, bet čia tavo patirtis nelabai aktuali.
Jau sakiau - nėra skirtumo, kaip bus suformuluotas paliepimas. Jei iniciatyva ne tavo rankose, tai vis tiek šoksi pagal kažkieno kito muziką, ne pagal savo.
Čia nelygu, kas nusprendė, kad čia yra tavo darbas. Jei tu pats - tada good for you, nešk tą kibirą aukštai iškelta galva.. Bet aš abejoju, kad yra daug vyrų (ir juo labiau - kad tu esi tarp jų), kurie patys taip nusprendžia. Manau, dažnesnis scenarijus yra, kai žmonos savo gudriais manevrais jiems duoda suprasti, kad čia jų darbas, ir geriau tegul susipranta jį atlikti net neliepti.. Or else.
Vyras turi prisiimti atsakomybę už savo šeimos gerovę. Tame tarpe ir už tai, kad namai nebūtų užversti šiukšlėmis - dėl akivaizdžių higieninių/estetinių priežasčių. O kaip tas darbas bus realizuotas praktikoje, priklauso nuo begalės aplinkybių, kurios gali būti labai skirtingos priklausomai nuo šeimos sudėties ir gyvenimo sąlygų. Kai kuriuos to darbo etapus gali atlikti ir pati žmona, kai kuriuos galima deleguoti vaikams, jei jie pakankamai dideli.. Ir taip, tas darbo dalis kurios yra bjaurios, sunkios, ar reikalauja sudėtingesnio planavimo (dar žinomos kaip "vyriški darbai"), turbūt geriau atlikti pačiam vyrui.
Žinok, yra buvęs etapas gyvenime, kai už mane sumokėdavo žmona.. Tai aš jau geriau neičiau į restoranus iš viso, negu tai vėl patirčiau.
Sumokėti patinka. Su padavėjomis neflirtuoju - net jei bandyčiau, turbūt gautųsi epiškai awkward momentas visoms suinteresuotoms pusėms, nes čia (labai švelniai tariant) ne mano stiprioji pusė
Kažkokią suktą ir netikrą dilemą lygioj vietoj tu čia pieši. Koks skirtumas, kieno žodis yra paskutinis, jei buvo pasakyti žodžiai, kurie geri, teisingi ir/ar abiem pusėm naudingi? Ir dar vienas mano priminimas apie šiek tiek primirštus literatūrinius dalykus - "paskutinis žodis" gali būti ne tik žodžiai, bet ir veiksmas. Pavyzdžiui, šiukšlių išnešimas.
Kodėl?
Skirtumas toks, kad tas žodis arba tavo, arba ne tavo. Pirmu atveju tu išlaikai savo autonomiją, ir kartu teisę dėliotis savo gyvenimą, kaip tu pats nori.. O antru..
Tai čia taip save guodžia vyrai, kai neša šiukšles liepti žmonos.. Gal dar paslapčia surūko cigaretę, ar užsuka į rūsį/garažą trumpam pasėdėti tamsoje.. Paklausk, iš kur aš tai žinau
Pats žinai, kodėl.
Bandai čia prastumti nekorektišką teiginį, kad, pritardamas kažkieno žodžiams ar nuoširdžiai matydamas juose naudą, aš automatiškai sugriaunu savo autonomiją? Ką tu čia bandai išdurti su savo sofizmais? Kokius tu čia žaidimus žaidi?
Ok. Iš kur tu tai žinai?
Nežinosiu, kol nepasakysi. Įvardink mano patirties neaktualumo priežastį.
Tai o jeigu tavo, tai tavo antros pusės žodis yra ne paskutinis, ir ji kaip ir patiria visas tas neigiamas pasekmes kurias patiri tu?
Beje kalbant apie autonomija, tai jei jos tau taip norisi tai gal nereikėjo sakyti taip prie altoriaus? Ir vaikų gimdytis, bendros buities kurtis, etc. Aišku visada gali ir pats pagadinti tą santuokos institutą kuris ir taip pasak tavęs jau labai pagadintas ir išsiskirti. Tada tai jau susigrąžinsi autonomiją pilnai į savo rankas
Nežinau gal čia tik man vienam akivaizdu kad susituokęs tu atsisakai teisės dėliotis savo gyvenimą tik kaip tu pats nori
O kiek tokių darbų pats leidęs susiprasti žmonai? Net neabejoju kad kelis syk daugiauVilius wrote: ↑2021-05-08 09:19Čia nelygu, kas nusprendė, kad čia yra tavo darbas. Jei tu pats - tada good for you, nešk tą kibirą aukštai iškelta galva.. Bet aš abejoju, kad yra daug vyrų (ir juo labiau - kad tu esi tarp jų), kurie patys taip nusprendžia. Manau, dažnesnis scenarijus yra, kai žmonos savo gudriais manevrais jiems duoda suprasti, kad čia jų darbas, ir geriau tegul susipranta jį atlikti net neliepti.. Or else.
Labai gražiai įpakavai kad moteris su vaikų pagalba(jei įmanoma) turi rūpintis buitim, o diedas gali gulėt išvertęs pilvą prie teliko. Na ir jei jau ten įvyks kažkas, pvz suges kanalizacija tai gal ateis ir kažką pameistraus. Apie ką beje ir buvo pats pirmas klausimas, ar jeigu to autoriteto neužtenka "prisiimti atsakomybę už savo šeimos gerovę" ir žmona nesugeba atlikt tų darbų higienai/estetikai palaikyti, ar galima kaip ultima ratio panaudoti smurtą?Vyras turi prisiimti atsakomybę už savo šeimos gerovę. Tame tarpe ir už tai, kad namai nebūtų užversti šiukšlėmis - dėl akivaizdžių higieninių/estetinių priežasčių. O kaip tas darbas bus realizuotas praktikoje, priklauso nuo begalės aplinkybių, kurios gali būti labai skirtingos priklausomai nuo šeimos sudėties ir gyvenimo sąlygų. Kai kuriuos to darbo etapus gali atlikti ir pati žmona, kai kuriuos galima deleguoti vaikams, jei jie pakankamai dideli.. Ir taip, tas darbo dalis kurios yra bjaurios, sunkios, ar reikalauja sudėtingesnio planavimo (dar žinomos kaip "vyriški darbai"), turbūt geriau atlikti pačiam vyrui.
Beje tualeto valymas yra vienas iš bjaurių darbų namų ūkyje, bet aš net neabejoju kad toks darbas tau sukeltų gerokai didesnį diskomfortą nei žmona apmokantį sąskaitą restorane Ar gal nustebinsi mane?
O tai kame čia būtent problema? Tai jeigu perki parduotuvėj duoną kartu su žmona irgi patiri blogą patirtį jeigu ji sumoka? Ar ten nežinau gėrimą kokį kioske?Žinok, yra buvęs etapas gyvenime, kai už mane sumokėdavo žmona.. Tai aš jau geriau neičiau į restoranus iš viso, negu tai vėl patirčiau.
Jei reguliariai leidi kitiems žmonėms spręsti, kada ir ką tau daryti, tai tu - tiesiog pagal apibrėžimą - perleidi tiems žmonėms iniciatyvą, ir prarandi atitinkamą kiekį autonomijos. Net nežinau, kaip dar aiškiau paaiškinti šitą savaime suprantamą dalyką.
Na tik jau ne tave, gudruti tu mano