Tai, kaip jau sakiau - man keistas tas nepasitikėjimas vakcina ir didelis pasitikėjimas per kelis mėnesius paruoštais medicinos specialistais. Vakcina bent jau testuota, o per kelis mėnesius paruoštos slaugės mano nuomone labiau adekvatu trečio pasaulinio atveju, o ne ligai, nuo kurios yra vaistas.
Korona virusas
-
FlorijonasPukelis
- naujokas
- Posts: 47
- Joined: 2015-08-09 09:48
Ar tikrai būtų tas tragiškas ligoninių neatlaikymas? Man atrodo tirštinate spalvas.
Dėl tam tikro skačiaus papildomų mirčių neverta įmtis tokių drakoniškų priemonių.
Dėl tam tikro skačiaus papildomų mirčių neverta įmtis tokių drakoniškų priemonių.
Italijoje pandemijos pradžioj buvo pritrūkę, mirtingumas buvo itin didelis, nes tiesiog ne visi galėjo gauti gydymą. Maskvoje vienu metu greitosios lakstė po visą miestą, nerasdamas kur dūstančius palikti. Ir dabar Rusijoje turbūt Š situacija, matau, jie nusprendė neraportuoti per parą daugiau nei 800 mirčių, tai jau kuris laikas svyruoja intervale 790-799 kasdienFlorijonasPukelis wrote: ↑2021-08-07 14:27Ar tikrai būtų tas tragiškas ligoninių neatlaikymas? Man atrodo tirštinate spalvas.
Dėl tam tikro skačiaus papildomų mirčių neverta įmtis tokių drakoniškų priemonių.
Taigi taip, perpildyti ligonines rizika yra. Aišku, galime iš svetimų klaidų nesimokyti ir patys padaryti eksperimentą, gal mes kažkuo fundamentaliai kitokie nei kitos tautos.
Pažiūrėjau tą naują planuojamą vyriausybės nutarimo projektą dėl Galimybių paso ir būsimų ribojimų.
Įdomu, ar jie ten tuose vyriausybės pasitarimuose turi bent vieną žmogų, kuris bent šiek tiek kitaip mąstytų, turėtų kitokį požiūrį ir mokėtų pažiūrėti šiek tiek iš kitokio kampo? Nes dabar matau internete nemažai žmonių moralinėj panikoj ar protesto būsenoj.
Sakyčiau per plačiai pagal esamą situaciją užsimojo ir nebuvo pagalvota su kontroversiškais ribojimais. Greičiausiai dabar kokie nors Seimo nariai apskųs teismams tą nutarimą ir jis bus nucancelintas.
Pavyzdžiui, kad ir vien dėl ribojimo:
Arba kontroversiškas išimties be Galimybių paso išnykimas nuo 2021 m. rugsėjo 13 d.:
Yra gi nemažai žmonių Lietuvoje, kurie su Boltais, privačiu transportu ar pan. nevažinėja. Čia labai rimtas žmonių judėjimo laisvės formalus suvaržymas.
Įdomu, ar jie ten tuose vyriausybės pasitarimuose turi bent vieną žmogų, kuris bent šiek tiek kitaip mąstytų, turėtų kitokį požiūrį ir mokėtų pažiūrėti šiek tiek iš kitokio kampo? Nes dabar matau internete nemažai žmonių moralinėj panikoj ar protesto būsenoj.
Sakyčiau per plačiai pagal esamą situaciją užsimojo ir nebuvo pagalvota su kontroversiškais ribojimais. Greičiausiai dabar kokie nors Seimo nariai apskųs teismams tą nutarimą ir jis bus nucancelintas.
Pavyzdžiui, kad ir vien dėl ribojimo:
Kam šitą ribojimą reikėjo įdėti? Kokia jo logika? Kaip šitas ribojimas rimtesnių susirgimų nuo COVID riziką tiesiogiai mažina?- ligos išmokos nemokamos asmenims, susirgusiems užkrečiamąja liga, dėl kurios yra paskelbta valstybės lygio ekstremalioji situacija ir (ar) karantinas, nepasiskiepijusiems nuo šios ligos, išskyrus atvejus, kai asmenys negali pasiskiepyti dėl medicininių priežasčių.
Arba kontroversiškas išimties be Galimybių paso išnykimas nuo 2021 m. rugsėjo 13 d.:
?11. keleivių vežimo vietiniu (miesto ir priemiesčio), tarpmiestiniu ir tarptautiniu transportu paslaugos;
Yra gi nemažai žmonių Lietuvoje, kurie su Boltais, privačiu transportu ar pan. nevažinėja. Čia labai rimtas žmonių judėjimo laisvės formalus suvaržymas.
Viskas kainuoja, ligos išmokos taipogi. Nematau priežasčių, kodėl pasiskiepijusi visuomenė turėtų mokėti šitas išmokas, kai yra nuo ligos apsauganti, visiems nemokamai prieinama vakcina. Nesiskiepyti yra kaprizas, o kaprizų finansuoti iš bendrų valstybės lėšų nedera.Svetimas wrote: ↑2021-08-08 10:31Pavyzdžiui, kad ir vien dėl ribojimo:Kam šitą ribojimą reikėjo įdėti? Kokia jo logika? Kaip šitas ribojimas rimtesnių susirgimų nuo COVID riziką tiesiogiai mažina?- ligos išmokos nemokamos asmenims, susirgusiems užkrečiamąja liga, dėl kurios yra paskelbta valstybės lygio ekstremalioji situacija ir (ar) karantinas, nepasiskiepijusiems nuo šios ligos, išskyrus atvejus, kai asmenys negali pasiskiepyti dėl medicininių priežasčių.
Bet tada dalis protestuojančių ir pan. žmonių eis į darbą su ligos simptomais, tai slėpdami, kad neprarastų pajamų dėl ligos ar pan., ir taip tik sukels papildomų problemų.
Be to ženkli dalis žmonių, kiek matau ir pakalbu, nenori vakcinuotis ne dėl savo kaprizų. Jie yra nuoširdžiai suklaidinti COVID antivakserių propagandos ar visokių gąsdinančių anekdotinių liudijimų bei ypatingo protestinio piktybiškumo savyje neturi. Jie gi paprasti žmonės, kurie vadovaujasi savo euristiniais kriterijais, nuomonėmis ir kalbomis iš savo "burbulo". Nėra kokie statistikai, epidemiologai ir pan.
Ir nemaža dalis visokių kaukių nešiojimų, atstumų ir kitokių dalykų laikosi.
Be to ženkli dalis žmonių, kiek matau ir pakalbu, nenori vakcinuotis ne dėl savo kaprizų. Jie yra nuoširdžiai suklaidinti COVID antivakserių propagandos ar visokių gąsdinančių anekdotinių liudijimų bei ypatingo protestinio piktybiškumo savyje neturi. Jie gi paprasti žmonės, kurie vadovaujasi savo euristiniais kriterijais, nuomonėmis ir kalbomis iš savo "burbulo". Nėra kokie statistikai, epidemiologai ir pan.
Ir nemaža dalis visokių kaukių nešiojimų, atstumų ir kitokių dalykų laikosi.
Čia jau darbovietės reikalas toleruoti ar netoleruoti tokius darbuotojus. Simptomus nuslėpti sunku.
Didžioji dalis nepasiskiepijusių tiesiog tingėjo. Tai dabar biškį paspartėjo procesas.Svetimas wrote: ↑2021-08-08 12:49Be to ženkli dalis žmonių, kiek matau ir pakalbu, nenori vakcinuotis ne dėl savo kaprizų. Jie yra nuoširdžiai suklaidinti COVID antivakserių propagandos ar visokių gąsdinančių anekdotinių liudijimų bei ypatingo protestinio piktybiškumo savyje neturi. Jie gi paprasti žmonės, kurie vadovaujasi savo euristiniais kriterijais, nuomonėmis ir kalbomis iš savo "burbulo". Nėra kokie statistikai, epidemiologai ir pan.
Ir nemaža dalis visokių kaukių nešiojimų, atstumų ir kitokių dalykų laikosi.
O dėl tų, kurie prisiskaitė feisbukuose nesąmonių ir nuoširdžiai jomis patikėjo... na kodėl visi turėtų taikytis prie pačio žemiausio protinio lygio valdant šitą krizę? Gal reikėtų orientuotis į bent vidutinių protinių gebėjimų piliečius? Juk šiaip mažai kam rūpi, kad bet koks įstatymas būtų suprantamas bet kuriam idiotui. Čia irgi panašiai.
Gan įdomus Mariaus Striogos facebook postas apie deltą atmainą ir komentarai.
Marius Strioga wrote: GP ir jo ribojimų aprėptis yra labiau politinis sprendimas.
Kiek suprantu, konkrečiais ribojimais siekiama/tikimasi sumažinti viruso perdavimą ir plitimą tarp nevakcinuotų žmonių, kurie užsikrėtę dažniau serga hospitalizacijos reikalaujančia COVID forma, įskaitant nepalankias baigtis.
Tai yra mano nuomonė, nes nei NEPT, nei SAM ekspertų grupėje (joje nesu pastovus narys, pakviečia tik konkrečiais klausimais pasisakyti) dabartinių GP ribojinų nesvastėme.
Neabejoju, kad tai bus daroma ateityje, daugėjant duomenų, leidžiančių objektyviau vertinti ribojimų pagrįstumą.
Dabar, kaip suprantu, LRV imasi plano maximum, bijodama ir vengdama hospitalizuotų pacientų antplūdžio ir pasilikdama galimybę tuos ribojimus kiek įmanoma greičiau laisvinti, keičiantis situacijai.
Manau, šiuo metu laikomasi pozicijos, panašios į "geriau jau hiperdiagnostika, nei rimto atvejo pražiūrėjimas" arba "geriau jau profilaktiškai paskirsiu antibus, nei vėliau sulauksiu rimtos bakterinės komplikacijos". Tokio pobūdžio sprendimai per se nėra labai pagrįsti mokslu (labiau nuojauta, strategavimu), todėl turi ir pliusų, bet savaime aišku, ir nemažai minusų.
Dar žinau žmonių, kurie turi teigiamus privačiai ar pan. pasidarytus tyrimų rezultatus dėl COVID, nes be kažkokių ypatingų simptomų buvo kažkada persirgę, bet tingėjo formaliai tai apsiforminti dėl tam tikro nepatogumo ar medicininės biurokratijos.
Ir man pasirode idomus. Visada maniau, kad Strioga eilinis propagandinis, virselinis "ekspertas", bet va prasau nepabijo viesai issakyti mokslinius duomenis, apie kuriuos Delfi retai arba isvis neuzsimena:
SITUACIJA ATSIRADUS DELTA ATMAINAI
apskaičiuota, kad pilnos vakcinacijos efektyvumas apsaugant nuo užsikrėtimo yra 49%, o nuo simptominės ligos - 59%.
daroma prielaida, kad tiek vakcinuoti, tiek nevakcinuoti asmenys, užsikrėtę delta atmaina, virusą platina vienodai.
GP ir jo ribojimų aprėptis yra labiau politinis sprendimas.
SITUACIJA ATSIRADUS DELTA ATMAINAIVien jau is situ teiginiu ir panaudotu raudonu sauktuku, manau galima oficialiai perkvalifikuoti Strioga is eksperto i debila antivaxeri - zemiausia intelektine interneto grandi
Jei viena sesele supjaus gryba - mirs keli pacientai, kuriuos ji priziuri. Jei vakcina supjaus gryba - mirs milijonai, prieme ja i savo krauja.
"Viena seselė"? Ta prasme, tiek galvoji užteks?
Dėl vakcinos tai nebėra jokių "jeigu", niekas nuo jos nemiršta, tam ji ir buvo kruopščiai testuojama.
O tu manai, kad jos visos supjaus gryba? Dauguma zmoniu yra adekvatus ir dirba savo darba taip gerai, kaip jiems iseina. O cia nera sudetingas darbas. Tave gal paveike pirmine Koronos propaganda, kuri labai daug snekejo apie tai, kokie stebukladariai yra visi medikai ir ligonines personalas. Nu ne stebuklus jie ten daro. Dirba savo darba ir tiek. Tu irgi galetum, praejes kursus ir uzsidejes balta chalata, dirbti sesele. Svarbiausia rodyti pasitikejima, kad zinai ka darai, o kai nezinai klausti daktaro. Ar manai, kad nesugebetum to, ir susimautum taip, kad mirtu visi tavo pacientai?
Mane labai juokina tokie pasakymai, kad vakcina kruopciai istestuota, kai nuo jos sukurimo praejo vos metai. Kaip tu galejai teoriskai istestuoti koks vakcinos efektas bus po dveju metu? Ji yra dabar testuojama. Tu ja testuoji savo kunu.
Vienos supjaus daugiau grybų, kitos mažiau, taigi šiokia tokia loterija.
Kuo mažiau žinai, tuo paprasčiau viskas atrodo, ar ne?fizikanas wrote: ↑2021-08-10 09:10Dauguma zmoniu yra adekvatus ir dirba savo darba taip gerai, kaip jiems iseina. O cia nera sudetingas darbas. Tave gal paveike pirmine Koronos propaganda, kuri labai daug snekejo apie tai, kokie stebukladariai yra visi medikai ir ligonines personalas. Nu ne stebuklus jie ten daro. Dirba savo darba ir tiek. Tu irgi galetum, praejes kursus ir uzsidejes balta chalata, dirbti sesele. Svarbiausia rodyti pasitikejima, kad zinai ka darai, o kai nezinai klausti daktaro. Ar manai, kad nesugebetum to, ir susimautum taip, kad mirtu visi tavo pacientai?
Primeni šiek tiek man tokius IT kompanijų klientus, kurie nusprendžia, kad ką ten tie programuotojai, tik klaviatūras barškina ir viskas, paprašysime savo sekretorės kad padarytų websaitą, neatrodo labai sudėtinga O realybėje net norint paklausti daktaro teisingų klausimų reikia kompetencijos.
Tai siūlai vietoj to COVIDo ilgagaikes pasekmes ant savo kūno pratestuoti?
Aš dėl mistinių what-if nelabai jaudinuosi žinok. Jei dėl kiekvieno dalyko šitaip pergyvensi, nesugebėsi gyvenime nei vieno sprendimo priimti. Ir tuo juokinsi žmones kur kas labiau, nei pats juokiesi iš pasitikėjimo mokslu.