Ar homoseksualai turi buti gydomi? (ar imanoma?!)

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Post Reply
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5951
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2004-11-20 13:19

Snukis wrote:Kaip nebutu keista, bet - tikrai prisipazista! Esme ta, kad tuose tyrimuose dalyvauja savanoriai, so...
Seksualinė orientacija yra sudėtingesnis dalykas nei plaukų spalva ar medžiagų apykaita. Todėl sieti sunkiai klasifikuojamus reiškinius genetiškai... hmm, kaip čia pasakius, truputi per drąsu.
Ateonas wrote:Jeigu vienas iš identiškų dvynių yra homoseksualus, tai yra 40-60% tikimybė, kad ir kitas bus toks. Keli skirtingi tyrimai davė tokius rezultatus.

Tuo tarpu jeigu vienas iš neidentiškų dvynių yra homoseksualus, tai ta tikimybė mažesnė nei 10%.
Tarkime klasifikavimas (homo-hetero) buvo patikimas. Kadangi identiškų dvynių genofondas praktiškai vienodas, tai pakankamai maža 40-60% homoseksualumo tikimybė leidžia manyti, jog genai seksualinės orientacijos vienareikšmiškai nenusako, t.y. nėra "homoseksualumo geno" kaipo tokio.
Idomu, kad "homoseksualai" paprastai akcentuoja seksualinės orientacijos įgimtumo, nulemtumo aspektą, o "heteroseksualai" - įgytumo. Viena aišku, kad gamta nesigilina į žmonių susikurtas homo-hetero klasifikacijas ir gimsiančiam individui nenurodinėja homoseksualus ar heteroseksualus jis privalo būti... t.y. suteikia ne kažkokį "homo-hetero indikatorių", o tiesiog duoda visą "paketą" savybių ir tiek. Vėliau tos savybės trintyje su aplinka realizuojasi į kažką tokio, kas po to vienaip ar kitaip žmonių įvardijama. O tas įvardijimas šioj vietoj ir yra svarbiausias reikalas. Žmonės prisikuria įvairių dalykų: prisigalvoja įvairiausių klasifikacijų ("homo-hetero-bio", "juodaodis-baltaodis", "forsas-neformalas" ir pan.), jas sureikšmina... kartais dėl to pasipeša. Dėl ko?
Top
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:
Contact Vajezus

2004-11-20 16:25

Svetimas wrote: Viena aišku, kad gamta nesigilina į žmonių susikurtas homo-hetero klasifikacijas ir gimsiančiam individui nenurodinėja homoseksualus ar heteroseksualus jis privalo būti... t.y. suteikia ne kažkokį "homo-hetero indikatorių", o tiesiog duoda visą "paketą" savybių ir tiek. Vėliau tos savybės trintyje su aplinka realizuojasi į kažką tokio,
Tai kodel visgi identishku ir neidentishku dvyniu rezultatai skiriasi, jei kiekvienas gauna tam tikra paketa galimybiu?
Top
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:
Contact Vajezus

2004-11-20 17:10

Ash jau seniai galvoju, kad tai aktualiausia Lietuvoje tema, galbut nusileidzhianti tik fulei ir kashiui :) Panashu, kad prasidejo zhiniaklaidos rungtynes ar tai raganu medzhiokle:
http://www.klaipeda.daily.lt/index.php? ... ewwindow=1
Skandalų dėl tariamos priklausomybės seksualinėms mažumoms geografija plečiasi - jie iš Vilniaus jau sklinda ir į provinciją. Mosėdžio vidurinės mokyklos etikos mokytoja Lina Jurgutytė bus priversta teisme ginti savo garbę. Mat miestelyje nesiliauja gandai apie tai, kad interneto pažinčių tinklalapyje ji skelbiasi ieškanti sau draugės meilės nuotykiams.
(C) Dienrashtis Klaipeda
Top
!
naujokas
Posts: 58
Joined: 2004-10-22 14:39
Location: Vilnius

2004-11-22 11:12

Svetimas wrote: Seksualinė orientacija yra sudėtingesnis dalykas nei plaukų spalva ar medžiagų apykaita. Todėl sieti sunkiai klasifikuojamus reiškinius genetiškai... hmm, kaip čia pasakius, truputi per drąsu.
Identiškų dvynių pavyzdys ir rodo, kad galima sieti. Sutinku, kad seksualinė orientacija yra sudėtingas dalykas. Egzistuoja daug formų, tarpinių laisnių, biseksualumas ir kt. Tiesog kiekvienas žmogus skirtingas. Objektyvų tyrimą šiuo atveju neigiamai įtakoja "daugumos" neigiamas požiūris, suformuotas religijos ir to, kas vadinama "bijau to ko nepažystu".
Svetimas wrote: Tarkime klasifikavimas (homo-hetero) buvo patikimas. Kadangi identiškų dvynių genofondas praktiškai vienodas, tai pakankamai maža 40-60% homoseksualumo tikimybė leidžia manyti, jog genai seksualinės orientacijos vienareikšmiškai nenusako, t.y. nėra "homoseksualumo geno" kaipo tokio.
Berots 55 procentai.
http://religioustolerance.com/hom_caus4.htm
Čia rašoma apie tokia genų savybę "penetrance". Tai leistų paaiškinti kodėl ne 100 proc. Be to kažkaip tyrimuose neminimas biseksualumas ir tai, kad apklausiami asmenys gali slėpti savo homoseksualumą.
Svetimas wrote:... t.y. suteikia ne kažkokį "homo-hetero indikatorių", o tiesiog duoda visą "paketą" savybių ir tiek. Vėliau tos savybės trintyje su aplinka realizuojasi į kažką tokio, kas po to vienaip ar kitaip žmonių įvardijama. O tas įvardijimas šioj vietoj ir yra svarbiausias reikalas. ... Dėl ko?

Medžiai būdami genetiškai identiški išauga skirtingos formos :D
Įvardindami mes pažystame save ir kitos. Kaip kitaip :?:
Daugelį žmogaus savybių įtakoja genai, kiek gyvens, kokios ligos užpuls, gabumus, polinkius, nusikaltamą veiklą ir pan.
Top
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:
Contact Snukis

2004-11-22 11:19

! wrote:...Medžiai būdami genetiškai identiški išauga skirtingos formos :D...
Daugelį žmogaus savybių įtakoja genai, kiek gyvens, kokios ligos užpuls, gabumus, polinkius, nusikaltamą veiklą ir pan.
Nu bet ne kiekvienas is musu - medis :wink:
Neseniai, kaip teigiama, "suskaiciuotas" visas zmogaus genomas, tai dabar galima bus iskart po gimdymo kaikuriuos kudikius sodinti i elektros kede, kitiems susvirksti vaistuku 100 metu i prieki, bo jau is genu viskas matyti (tiksliau nei is kortu) :wink:
Top
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5951
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2004-11-22 23:05

Vajezus wrote:Tai kodel visgi identishku ir neidentishku dvyniu rezultatai skiriasi, jei kiekvienas gauna tam tikra paketa galimybiu?
Todėl, kad identiški dvyniai gauna vienodus, o neidentiški - nevienodus "paketus".
Top
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5951
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2004-11-22 23:31

!, tai kad mes kalbam praktiškai tą patį.
O šiaip galima palyginti identiškų dvynių (kairiarankis-dešiniarankis) tikimybę:
http://multiples.about.com/cs/funfacts/a/aatwinhand.htm
Top
!
naujokas
Posts: 58
Joined: 2004-10-22 14:39
Location: Vilnius

2004-11-23 14:14

Less than 10% of the population is left handed.
There are about 50% more left handed males than females.
20% of all identical twin pairs have one right handed twin and one left handed.
Nu tai rodo, kad identiški dvyniai nėra tokie identiški.
Manyčiau, kad daug labiau tikėtina, kad gamtos dėsnių įtakos pasekoje kokie nors skirtumai atsiras, o ne tai kad skirtingi individai suvienodės.
Visdėlto tai neįrodo, kad genai neturi įtakos net ir šiam požymiui.
Genų veikimas sudėtingas, tikriausiai dėl jų tarpusavio saveikos. Vienu atveju aplinka turi daugiau įtakos, kitu atveju mažiau.
O jei prisiminti chaoso teorija, kai maži pradiniai skirtumai sukelia milžiniškus pokyčius vėliau, tai nėra ko ir stebėtis.
Top
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:
Contact Vajezus

2004-11-23 15:33

Svetimas wrote: Todėl, kad identiški dvyniai gauna vienodus, o neidentiški - nevienodus "paketus".
Tai, kitaip sakant, turi itakos tiek genai, tiek aplinka?
Top
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:
Contact Snukis

2004-12-10 16:39

Griztant prie siokio tokio panasumo tarp homoseksualumo ir kairiarankiu:
http://www.delfi.lt/news/daily/science/ ... id=5619584

man kazkaip atrodo, kad visi tie tyrimai del neva homoseksualumo atsiradimo del genu, kazkuo panasus i tame straipsnyje aprasytuosius (zmogzudysciu daugiau kur yra daugiau kairiarankiu). :roll:
Top
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-12-23 00:10

Nesuprantu lietuvių paslaptingos dūšios:

"49 proc. gyventojų mano, kad vieši asmenys turėtų viešai deklaruoti savo seksualinę orientaciją, jei kyla interesų konfliktas"

http://www.delfi.lt/news/economy/Media/ ... id=5698821

Ką tai galėtų reikšti? Kas čia per konfliktai gali būti? Ko lietuviai bijo? Paslaptinga tauta ple.
Top
User avatar
Conjurer
naujokas
Posts: 30
Joined: 2004-11-07 15:40
Location: Vilnius
Contact:
Contact Conjurer

2004-12-23 00:37

he he
Legionas:
"49 proc. gyventojų mano, kad vieši asmenys turėtų viešai deklaruoti savo seksualinę orientaciją, jei kyla interesų konfliktas"

http://www.delfi.lt/news/economy/Media/ ... id=5698821

Ką tai galėtų reikšti? Kas čia per konfliktai gali būti? Ko lietuviai bijo? Paslaptinga tauta ple.
Idomu kaip atrodytu pokalbis?

A: Tavo verslo planas netikes, keisk ji!
B: O tu geresnio nesukurtum...
A: O as gejus!

???

Kokiam cia konflikte reiketu atskleisti orentacija?
Top
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:
Contact Vajezus

2004-12-23 09:10

Legionas wrote:Kas čia per konfliktai gali būti?
Nugis elementaru - kai bernas su pana nepasidalina meiles objekto :)
Top
User avatar
Conjurer
naujokas
Posts: 30
Joined: 2004-11-07 15:40
Location: Vilnius
Contact:
Contact Conjurer

2004-12-23 13:52

Vajezus:
Legionas rašo:
Kas čia per konfliktai gali būti?


Nugis elementaru - kai bernas su pana nepasidalina meiles objekto
TOkiuose konfliktuose ir taip aisku:)
Top
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:
Contact Vajezus

2004-12-24 18:44

Conjurer wrote:TOkiuose konfliktuose ir taip aisku:)
Nu tai negi tu nori pasakyti, kad 40% musu tautiechiu tokie durni, kad atsakineja i akivaizdzhiai beprasmishkus klausimus?
Top
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2004-12-25 11:00

Wajezus wrote:Nu tai negi tu nori pasakyti, kad 40% musu tautiechiu tokie durni
Ishties keista. Maniau, kad procentas turetu buti daug didesnis :D.
Top
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:
Contact Vajezus

2004-12-25 11:06

Šeštadienį popiežius Jonas Paulius II pasmerkė tos pačios lyties atstovų šeimynines sąjungas, pavadindamas jas išpuoliu prieš visuomenės sandarą bei paragino katalikus kovoti su, kaip jis sakė, agresyviomis pastangomis teisiškai griauti šeimos instituciją.
Ar reikia suprasti, kad gerasis popiezhius organizuoja nauja kukluksklana, ar koki kitoki "kovojima"? :) Visados, kai kontekste mirga zhodzhiai "ishpuoliai", "agresyvus", "griauti", ish tokiu kalbu nieko gero nelauk.
Top
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:
Contact Snukis

2004-12-27 15:17

Šeštadienį popiežius Jonas Paulius II pasmerkė tos pačios lyties atstovų šeimynines sąjungas, pavadindamas jas išpuoliu prieš visuomenės sandarą bei paragino katalikus kovoti su, kaip jis sakė, agresyviomis pastangomis teisiškai griauti šeimos instituciją.
Idomu - ar i kovos priemones popiezius neitrauke celibato panaikinimo :wink: taip sakant - tikrieji/patikrinti katalikai (kunigai) turetu buti smogiamasis kontingentas priesakineje fronto linijoje :)
Top
Post Reply

Return to “Politika, istorija, visuomenė”